Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть понятие о динамическом равновесии. Безусловно земные системы не создаются для вечности, а для достижения определенных целей. Когда цель достигнута, система разлагается, а созидательный импульс переносится на другие системы.
Об этом:

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

[элис]

Сообщение от Migrant

Да, вот где-то так: "На осла не помещают груз осла!".
Но... А если весовые категории были равны? Ну, к примеру, брат помогает брату? Советом, рекомендацией?
.

По аналогии, не случайно образуется семья и на физическом плане. Когда дети имеют одну мать и одного отца. Кармически притираются сознания и органика в созвучие не одно воплощение. И взаимопонимание идет на другом уровне. Вмешиваясь же своими советами в другую семью вряд ли поможешь, если не навредишь.
.То же и с представлениями-лишние "завалы". Нужен Свет, чтобы видеть(с). И Свет Учителя помогает, зримо или незримо.

Сообщение от Migrant

И по поводу указаний почитайте "Криптограммы Востока":

Безусловно, яснопонимание сохраняет драгоценную энергию.

Сообщение от Migrant

Или другая притча. приведу лишь её начало:

Обратите внимание: Указ Братства... Кому? По всей видимости тем, кто был прямым учеником.

Несомненно Посвященным в оккультную науку.

Сообщение от Migrant

Поэтому советы и подсказки мы можем получать от тех, с кем у нас есть связь по неким прошлым отношениям "наставник-учитель". Но есть и самоходы. Однако, мне кажется, самоходы - тоже получают незримую помощь от тех, кто сближался с ними и наставлял когда-то в прежних воплощениях.

Готов Ученик-готов ему и Учитель.(с)
Сейчас наступил цикл, когда духовные и материальные силы в человеке развиты равносильно (через человека протекает три эволюции), и далее духовные должны преобладать(шестая подраса, шестая раса).. Сын должен вырасти в Отца(с).

[элис]

Сообщение от ninniku

Школа, институт Учителей - это все придумано людьми.

Теософия говорит о другом.

Сообщение от ninniku

. Будде приписывают фразу: Системы нет! Но последователи создали систему и традиции. А потом и религию. А ведь первоначально буддизм выступал как ВНЕсистемное учение. Ведь не даром есть Чань или Дзен...течения, которые пытались подняться над системой....коаны вспомните.
Системное мышление - ловушка сознания, которое само в ловушке сансары.

Создается впечатление, что Вы не понимаете, что такое мышление, что такое Мысль.

[элис]

Сообщение от ninniku

Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

[ninniku]

Сообщение от элис

Теософия говорит о другом.

Создается впечатление, что Вы не понимаете, что такое мышление, что такое Мысль.

А теософия и есть система. Она и создала институт Учителей. Ей без него нельзя.
У меня тоже появилось ощущение, что вы тоже не понимаете что такое мышление и Мысль. Но это не проблема. Если тут появится тот, кто заявит, что понимает, мы ему скажем - врешь!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации...

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

[ninniku]

Сообщение от элис

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

Да просто человеческое сознание ничего вне системы воспринять не может. Не дойдет. Само мышление людей системно. И человек, как социальное явление, есть продукт системы.
Вся Жизнь - система. И вся эта жизнь поддерживается Законом Иерархии. Если помыслите об этом, то поймете, что Иерархия не может быть системой.
Но ощущение, что в пустоту сказал

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

Орден СС создан не Братством. И так далее... Братство вообще не создает систем. Хотя может и такое бывало. Но все вырождаются. Поэтом то сейчас воздействие внесистемное. Так надежнее.

[элис]

Сообщение от ninniku

А теософия и есть система. Она и создала институт Учителей. Ей без него нельзя.
У меня тоже появилось ощущение, что вы тоже не понимаете что такое мышление и Мысль. Но это не проблема. Если тут появится тот, кто заявит, что понимает, мы ему скажем - врешь!

Теософия - как синтез, есть Система Мировоззрения на Мир. Проблема в том, что человечество должно учиться мыслить, как сказала ЛВШ, мыслями. А не представлениями. Мысль же рождается в Центрах Сознания, через которые только и может проявиться, как индивидуализированный дух(индивидуальный господь), так и Иерархии. Озарениями Иеровдохновением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Орден СС создан не Братством. И так далее... Братство вообще не создает систем. Хотя может и такое бывало. Но все вырождаются. Поэтом то сейчас воздействие внесистемное. Так надежнее.

Орден СС был создан как раз иерархией иного толка. Но, как пишут источники, многие масонские и розенкрейцерские ордена создавались Братством. И это вовсе не исключает взаимодействия вне рамок отдельных организаций или учреждений. Напротив, такие контакты многочисленны.
Что же касается "сейчас", то лучше избегать приписывания Братству тех или иных образов действий. Всегда будет присутствовать отпечаток собственных приоритетов.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Да просто человеческое сознание ничего вне системы воспринять не может. Не дойдет. Само мышление людей системно.

Всякая система замкнута. Сознание находящегося в системе человека не способно воспринять ничего за её пределами. Так устроено мышление - оно выглядит как цепь мыслей связанных причинно-следственной связью (последовательность логических утверждений, образов/сущностей цепляющихся друг за друга и т.п.) Если мысль-причина находится в системе, то и мысль следствие будет находиться в ней же. Однако, время от времени мы находим выход из очередной замкнутой системы, убеждаясь, что она не замкнута и является частью большей замкнутой системы. Процесс перехода от меньшей системы к большей через маленькие озарения можно назвать внесистемным мышлением.

Можно пофантазировать на тему внесистемного мышления при полном отключении системного. Каждая мысль будет разрушением одной системы и созданием другой, т.е. субъективное время пребывания в каждой из систем стремится к нулю. Будет ли такой человек жизнеспособен в условиях Земли? И на что будет похоже его существование?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Всякая система замкнута. Сознание находящегося в системе человека не способно воспринять ничего за её пределами. Так устроено мышление - оно выглядит как цепь мыслей связанных причинно-следственной связью (последовательность логических утверждений, образов/сущностей цепляющихся друг за друга и т.п.) Если мысль-причина находится в системе, то и мысль следствие будет находиться в ней же. Однако, время от времени мы находим выход из очередной замкнутой системы, убеждаясь, что она не замкнута и является частью большей замкнутой системы. Процесс перехода от меньшей системы к большей через маленькие озарения можно назвать внесистемным мышлением.

Можно пофантазировать на тему внесистемного мышления при полном отключении системного. Каждая мысль будет разрушением одной системы и созданием другой, т.е. субъективное время пребывания в каждой из систем стремится к нулю. Будет ли такой человек жизнеспособен в условиях Земли? И на что будет похоже его существование?

Не всякая система замкнута. Есть открытые системы. Обычно это сложные системы. Человек, как субъект мышления, тоже может быть открытой системой. Можно иметь внесистемное мышление. Этому учит Чань и Дзен. Внесистемное мышление часто называют парадоксальным.
В системе такому человеку жить тяжело. Но можно.
Человек вне системы и с таким же открытым мышлением становится частью более сложной открытой системы под названием Природа. Природа всему место найдет.
Пример Шаман. В одной из книг о нем, он целую лекцию прочитал по поводу системности человека.
Мне кажется, человек, достигший уровня внесистемного мышления, станет бомжом или отшельником или вождем. Многое зависит от уровня его системного мышления, с которого он начинал.
Но однозначно - это явление.

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений переехала в тему: Предопределенность и свобода воли

[элис]

Сообщение от ninniku

Не всякая система замкнута. Есть открытые системы. Обычно это сложные системы. Человек, как субъект мышления, тоже может быть открытой системой. Можно иметь внесистемное мышление. Этому учит Чань и Дзен. Внесистемное мышление часто называют парадоксальным.

.

Может быть образное мышление, а может быть мышление системой принципов, Законов Космоса. Внесистемного быть не может, поскольку человек так или иначе прилежит той или иной системе-в нашем случае-Солнечной Системе. Мы сами находимся в объемлющей нас Мысли.Просто можно находиться на позициях конкретного ума, а можно-абстрактного. Законы Космоса есть формы проявления Принципов, в том числе и мышления. . Просто эти формы не ограничены, сочетания их проявлений в энергетическом аспекте -беспредельны.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Орден СС был создан как раз иерархией иного толка. Но, как пишут источники, многие масонские и розенкрейцерские ордена создавались Братством. И это вовсе не исключает взаимодействия вне рамок отдельных организаций или учреждений. Напротив, такие контакты многочисленны.
Что же касается "сейчас", то лучше избегать приписывания Братству тех или иных образов действий. Всегда будет присутствовать отпечаток собственных приоритетов.

Чем закончили масонские и прочие ордена? Произошёл перехват управления. И так будет с любой земной структурой. АЙ это новое управление с другого плана не структурным способом. Так зачем сегодня Братству создавать какие либо земные системы, если АЙ это уже универсальная система безсистемности находящаяся на двух планах? Произошёл переход на новые отношения. Разумеется, на физическом плане ещё долго будут существовать различные религии, общества, школы, йоги, коих много в Индии. Будут, но без воздействия Братства. Братство не повторяется и они не ходят коленками назад. При этом в этих группах могут быть и Братья, но для коррекции созданного другими, а не для создания системы самими. Если существуют земные системы, то их можно использовать, вложить в чужие орешки свои ядра. Это значительно экономит все ресурсы.

[adonis]

Сообщение от Dar

Вот! Нашел же! )
Осталось убрать чужеродное "беструктурное управление" и сразу проявится "замена", то что изначально и было в АЙ. Не могли же Махатмы выражаться туманно, в неясной обстановке, обходя вниманием этот вопрос. Все они знают и обо всем написано, предельно ясно и четко. Если верить в это, то не появится желания вносить правки в Учение, внедряя новые термины, вкладывая в них свой смысл.
(выше про магниты так же верное направление..)

Если вас знобит от слов "беструктурное управление", ничем помочь не могу, для меня нет чужеродных слов, особенно если они ёмки по своей сути. В бесструктурное управление входит и цементирование пространства, и мыслеобразы, и фейки, и слухи. Всё влияние американцев на Россию носит именно бесструктурный характер, особенно при развитии интернета. Интернет это вообще супер система для бесструктурного управления. Так зачем отказывать от такого ёмкого понятия только потому, что кто то в Поисковой системе АЙ не может это слово найти? Так или иначе, но сама АЙ в целом и каждый продвинутый последователь в отдельности, будут работать именно бесструктурно, возможно (даже желательно) используя чужие системы. Зачем создавать "Партию АЙ", если достаточно одному носителю знаний АЙ войти в руководство любой партии и проводить там коррекцию, не афиширую свои убеждения.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

[Dar]

Сообщение от adonis

АЙ это уже универсальная система безсистемности.

у которой бесструктурная структура?

[Migrant]

Господа, о чём вы спорите?
Вы все правы! Все!
Не во всем, но все правильно рассматривают реальность.
Что такое система? Глянул в словари:

1. Определённый порядок в расположении и связи действий. Привести, в систему свои наблюдения. Работать по строгой системе. 2. Форма организации чего-н. Избирательная с. С. земледелия. 3. Нечто целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. Грамматическая с. языка. Периодическая с. элементов (Д. И. Менделеева). С. взглядов. Философская с. (учение). Педагогическая с. Ушинского. С. каналов. 4. Общественный строй, форма общественного устройства. Социальная с. Капиталистическая с. 5. Совокупность организаций, однородных по своим задачам, или учреждении, организационно объединённых в одно целое. Работать в системе Академии наук. 6. Техническое устройство, конструкция. Самолёт новой системы. 7. То, что стало нормальным, обычным, регулярным (разг.). Зарядка по утрам превратилась в систему (вошла в систему, стала системой). * Нервная система (спец.) — система нейронов и вспомогательных элементов, осуществляющая (в тесной связи с эндокринной системой) регулирование и координацию функций всех других органов и систем организма. Речная система — река с её притоками, совокупность рек данного речного бассейна. Оросительная система — комплекс гидротехнических и эксплуатационных сооружений, расположенный на определённом участке и служащий для его орошения и полива. Солнечная система (спец.) — Солнце и обращающиеся вокруг него большие планеты, их спутники, множество малых планет, кометы и метеорное вещество. 11 прил. системный, -ая, -ое (к 3 и 6 знач.).

C точки зрения Космоса за принципы "системы" - отвечает Сатурн. Но, если вы знаете Астрологию, то принципы Нептуна - это как раз и есть размытие систем, границ и принципов, но выход на новый уровень. Даже алкоголизм, который возникает на принципах Нептуна - разрушает границы тел - физичского тела и астрального. Шатание пьяного человека - это как раз и есть разбалансировка связи между физическим телом и астральным. Под воздействием алкоголя связь нарушается и человеку трудно собрать в единую точку своё сознание. По поводу алкоголя и наркотиков Владыка сказал, что раньше, в прежние циклы цивилизаций были ещё более тонкие яды. Алкоголь - яд. Он разрушает систему.

Поэтому в Космосе есть Сатурн, отвечающий за структуру, систему, конструкции, архитектуру, но есть и Нептун, открывающий новые границы. Поэтому, если в человеке много Сатурна (имеется в виду сильно подчёркнутый и акцентированный Сатурн), то он никак не может выйти на новый уровень, границы и рамки не пускают его. А если человек по природе Рыба (Рыбы - обитель Нептуна), то человек не может никак зафиксироваться на чём-то, его сознание плывёт, оно пластично и к нему идёт широкой массой и информация, и эмоции валят валом, и он может переживать вообще запредельные переживания. Потому что границы размыты и он, что называется, плывёт!

Поэтому ваш спор, господа, по поводу "систем" - спор ни о чем! Они есть! И они разрушаются, рушатся и собираются.

И я понимаю, что сейчас Уран (http://www.astrohoroscope.info/ru/astrology.uranus.htm), планета, которая управляет процессами, которые схожи с "рыбьми" новациями, но одновременно и с козерожьими (Козерог - обитель Саутрна) тягами к моделированию и формированию конструкций, в Овне. То есть Уран в Овне! У Урана появились марсианские амбиции. Уран, планета которая одновременно создает новые и ломает старые конструкции, сейчас активна. И это хорошо, флаг, как говорится, вам всем в руки и осознайте принципы границ и методы формирования нового во всем!

[adonis]

Сообщение от Dar

у которой бесструктурная структура?

Многолетнее передёргивание всего не понятного - это всё чему Вы научились составляя таблицы из цитат? Тяжко вам... будет. Но для остальных участников форума поясню:
АЙ именно универсальная надземная система созданная на земных бесстистемных элементах. Два уровня, повторяю для..... Управление на верхнем, не земном уровне. Нет системы на физическом плане, отдельные кадры не связаны ничем друг с другом, их нельзя просчитать. Они могут находится в любой земной системе или структуре и при этом до определённого момента даже сами о себе не будут знать всего. При этом не обязательно быть "рериховцами". Путник это путник. Действуют абсолютно самостоятельно по своему усмотрению, ориентиром является чувствознание. Те, кто смогут вспомнить Учителя Незримого и восстановить связь с Ним, могут получать более своевременную коррекцию. Но в любом случае они будут принадлежать одной надземной системе безсистемных путников. В этом и есть гений Учителей.