Лично я не верю, что путем медитации можно достигнуть уничтожения колеса Сансары. Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо. Я вижу свой путь как путь постепенного расширения своего круга. На самом первом этапе я люблю себя, потом себя и свою семью, потом себя, семью, коллег, соседей и друзей, знакомых. Под словом люблю я подразумеваю, что мои действия направлены на Благо моего окружения. Так постепенно, расширяя свой круг, отрабатывая старые долги, учась жизни каждый момент жизни и творя Общее Благо во всё больших и больших масштабах, я дойду до состояния когда мне будет все равно для кого я делаю Добро. Сам факт, что я просто делаю Благо и как Солнце посылаю свой свет и тепло всем без исключения приведет меня к остановке Колеса Кармы и к беспрерывности жизни во всех мирах. Этот путь мне представляется наиболее реальным, хотя и очень долгим.
Это прекрасно. Каждый сам решает как ему жить и что делать, что считать нужным для себя, а что нет.
Не стоило ли бы сначала, перед обсуждением выяснить, что имел в виду Серафим Саровский и А.Й под "отречением"? И под "жизнью в миру"? Сделать выписки из книг. Тогда будет понятнее, что делать.
Вот например Грани А.Й.:
Цитата:
Вот почему освобождение надо начинать еще здесь, на земле, налагая на все, что вокруг, печать отречения от него. Отречение от Мира и будет заключаться в освобождении сознания от обычного представления об окружающем мире и вещах, которыми человек временно обладает. Нет ничего своего, и все дается на время, пока на земле, и ничего туда взять невозможно.
Возможно ли максимально использовать все энергии данные на воплощение не уходя от мирской жизни?
Мы не можем улететь на Луну, в этом мире находимся. Но не обязаны жить "как все". Просто некоторая доля мужества нужна. И чем более развито сознание, тем больше нужно мужества, чтоб использовать свои энергии, что тождественно высказыванию "выполнить своё предназначение". Так, думаю, выходит по Учению.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Почитал. Согласен целиком. Омыетие мысли от собственности и личности прежде всего. скажем так уметь владеть этим воплощением (временной личностью), но с лёгкостью оставить её для новых свершений. Формула "Отвернись от себя и следуй за мной" - это и есть суть, считаю. То есть отвернись от личных переживаний, беспокойств и пр., отвернись от личных мыслей. Как это сделать описал Будда (Восмеричный путь), в Евангилие в том виде в каком она дошла до нас сложно понять как это сделать, в АЙ и Грани это развёрнутое руководство к ДЕЙСТВИЮ, не обсуждению. Там нечего обсуждать, так как всё подробно описано - полагаю обсуждать начинают те, кто не находит сил жить определённым образом и ищет варианты как бы полегче отскочить... Посмотрите на историю христиан - это постоянная попытка отскочить по-лёгкому, особенно, иповедь как моментальное прощение грехов - исчерпывание кармы)))) Короче, можно долго обсуждать, но так и не сделать, а можно мало обсуждать и много делать)
Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия. Если ты смотришь на человека неочищенным от своих стереотипов взглядом, то ты видишь либо толстого, либо худого (причём два разных человека могут увидеть в одном, что он либо толстый, либо худой)), либ умного, либо глупого, либо привлекательного, либо отталкивающего человека, но если ты смотришь на человека без личных мыслей, то ты не заносишь его в какую-то категорию, рождённую твоим воображением и домыслами, ты перестаёшь видеть отражения себя в людях, но наблюдаешь их такими какие они есть. Не осуждать их при этом - качество великого Духа. Но как же достичь этого состояния? Это недостижимо для тех, кто готов лишь обсуждать достижимо это или нет, но несомненно достижимо для тех, кто готов действовать, а не болтать - гонять мысли в своей голове по этому поводу. Это невозможно достич зараз. Сначала нужно начать с дела - то есть сделать так, чтобы дела стали чистыми, благими (не воровать, не врать никогда и ни в чём!, оказывать посильную помощь всем людям, перестать есть пищу смерти, перестать работать в тех местах, которые могут нанести вред людям - торговля, производство алкоголем, сигаретами, убийство животных и т.д.). Этот этап нужно осуществлять через силу, даже когда кто-то раздражает - пусть раздражаясь, но нужно помочь. Постепенно этот этап через год, два, десять лет, десять жизней.. перейдёт в чувственный этап - умение исключить негативные чувства из жизни, т.е. не раздражаться, не злиться по приказу своей воли. по приказу воли - это сначала! Этот этап проходит, когда ты искренне начинаешь радоваться тому, что не раздражаешься, а наоборот вопреки обстоятельствам радуешься. После этого наступает процесс овладения мыслью! Это когда ты приказом воли можешь просто выключить мысль в себе. Бац и ты не думаешь, ты не воспринимаешь мыслью своих прежних координат окружающий мир. Это безмыслие хорошо тренируется Созерцательностью, но для этого ты должен быть совершенно спокоен - свободен от чувств. Те, кто хотят овладеть мыслью, не пройдя первые этапы обречены на провал. Те, кто готов лишь обсуждать, сомневаться, насмехаться обречены на провал. Все религии мира учат этому пути в той или иной степени, поэтому можно изучить Восмеричный путь, но не пытаясь сразу понять его целиком, а начав ДЕЙСТВОВАТЬ по нему с самой первой ступени. И непременное условие - нужно всем своим существом захотеть этого больше всего на свете - больше скрытых, малоосознанных желаний крепкой семьи, хорошей работы, преданных друзей, голубого опеля с откидным верхом - больше всего! Так захотеть как когда-то захотел Сумедха достичь равновесия Дипанкары. Желание, устремление + действие в соответствии с устремлением (без единого компромисса) = освобождение. Когда вы овладеете мыслью, достигните состояния безмыслия вопросов - "Что дальше?" у вас не будет.
З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм. Потому что неважно смените ли вы одну камеру в тюрьме на другую, важно - освободитесь ли вы в итоге.
Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия.
Нет в духовных практиках никакого "безмыслия". Есть остановка работы рассудка, остановка внутреннего диалога, но не отсутствия мысли.
Жизни счастье найди в творчестве и око обрати в пустыню... Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем... Укрепите сознание Нашего присутствия в вашей жизни. Ту мощь призывайте в делах ваших. Радуйтесь, понявшие! Живите полной жизнью и испытывайте... (Зов)
Цитата:
Сообщение от irene
Самое интересное будет узнать, кто и что понимает под "полной жизнью", а тогда уж говорить на эти темы.
Вероятно подразумевается максимальная осознанность в мыслях, чувствах, ощущениях и желаниях.
Устами юноши глаголит истина:
Последний раз редактировалось Amarilis, 29.01.2014 в 15:06.
Внутренний диалог, внутренний голос, по-вашему, это что? Это работа мысли. Мозг приёмник мысли, понятно, что вы его должны очистить, если хотите вообще.. Медитация, на мой скромный взгляд, это установление такой тишины в голове (отсутсвие любых мыслей) при которой возможно концентрироваться только на облике Владыки. По-началу, медитируют на какой-то предмет (свечу, например, чаще всего не от геморроя - её ведь не зажечь))), потом получается просто волевым приказом останавливать любые мысленные действия (диалоги, самообсуждение и прочее), если получается... потом.. потом не знаю что, но узнаю) В общем, никому, конечно, ничего не предлагаю и не навязываю. Кто как хочет тот так и делает, либо не делает..
Жизни счастье найди в творчестве и око обрати в пустыню... Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем... Укрепите сознание Нашего присутствия в вашей жизни. Ту мощь призывайте в делах ваших. Радуйтесь, понявшие! Живите полной жизнью и испытывайте... (Зов)
Срединный путь - это аналог в буддизме. Будда жил в роскоши, жил в жёстком аскетизме и осознал, что ни то ни другое - не путь. Верхний или срединный путь - это путь равновесия. Творчество - это отличный способ самоотречения, ибо занимаясь любимым любимым делом забываешь о себе, а концентрируешься на этом труде. Огненный труд - это путь осуществления формулы "Отвернись от себя и следуй за мной", но это на начальном этапе развития, когда только появляется желание освобождения. Иными словами - это отличный метод для самого начала. АЙ - это средство, скажем так, рассчитанное на массы, на тех, кто вообще мб за все воплощения только задумался об освобождении, так сказать. То есть это прекрасное средство для уровня Сумедхи. Гаутама же не трудился, он шёл другим путём, потому что его сознание было готово уже вместить этот путь за долгие воплощения. Можно почитать его жизнеописание и понять о чём идёт речь, либо не понять... и в этом нет ничего плохого, ведь каждому зерну - свой срок всхода.
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Вероятно подразумевается максимальная осознанность в мыслях, чувствах, ощущениях и желаниях
Без осознанности невозможно говорить о контроле тела, астрала, ментала. Это просто база. Если не осознаёшь себя, не отслеживаешь движения, чувства, мысли, то, конечно, ты не сможешь ими овладеть.
Последний раз редактировалось Владислав Валерьевич, 29.01.2014 в 18:34.
Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо.
кстати, где это заповедано? (просто интересен источник) Мы ведь оба понимаем, что действие не может перестать носить личный характер, если мысль не отцепиться от личности? Мысль - первопричина. Действие - всего лишь следствие мысли. Кто может взять бутылку молока из холодильника не задумавшись об этом прежде?
ГАЙ 1954 Сатиа Юга изменит лик Земли. Преобразится человечество. Настанут другие времена. Карма личная и карма общечеловеческая в одном колесе. Перемены коснутся всех сторон жизни, но прежде всего – Общее Благо. Общее, но не личное. И личное будет приноситься в жертву Общему, пока Общее Благо не вознесет личное до себя и не сольются они в счастье общечеловеческое. И личное уже не будет противопоставляться Общему, ибо пойдут они рука об руку в устроении жизни земной, но это в будущем.
Молодой христианин обратился к более опытному верующему с вопросом: - Брат, должен ли я полностью отречься от мира? - Не беспокойся,- ответил тот, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя.
Внутренний диалог, внутренний голос, по-вашему, это что? Это работа мысли...
Мышление и работа сознания имеем множество уровней и слоев. "Внутренний диалог" - это специфический вид мышления. Но им не ограничивается мышление человека.
З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм. Потому что неважно смените ли вы одну камеру в тюрьме на другую, важно - освободитесь ли вы в итоге.
Это какой то уж очень жесткий ритм. Улыбайтесь всем! Помогайте всем! Это более добрый ритм ритм.
Молодой христианин обратился к более опытному верующему с вопросом: - Брат, должен ли я полностью отречься от мира? - Не беспокойся,- ответил тот, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя.
Мышление и работа сознания имеем множество уровней и слоев. "Внутренний диалог" - это специфический вид мышления. Но им не ограничивается мышление человека.
Люди нередко хотят всё и сразу, а так не бывает)
Цитата:
Сообщение от goshka
Это какой то уж очень жесткий ритм.
Друг, никому ничего не навязываю. Не хочешь так, хочешь по-другому - отлично. Это просто здорово, что каждый может реализовать свою свободную волю как считает нужным.
З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм.
Хочу указать Вам на явное противоречие в Ваших устремлениях. 1. Вы хотите воспитать в себе Волю, чтобы жить в соответствии с Учением. Я Вам искренне завидую. Вы изучили Учение Живой Этики и знаете его. Я читаю Учение много лет и никак не доберусь до Беспредельности - самых трудных книг. А Грани только держал в руках. 2. Вам должен быть знаком Закон соизмеримости и целесообразности. И тут Вы ставите ритм на первое место вне зависимости от настоящих условий и это самая главная Ваша ошибка. Задам вопрос: Вы знаете, что убивать живое существо нельзя. Но вот Вы вдруг увидели, что человека вот-вот укусит ядовитая змея. Конечно, Вы уничтожите змею. На весах соизмеримости человек весит много больше. Так и у Вас могут быть случаи, когда надо будет спасти тонущего ребенка и пожертвовать нарушением Вашего ритма. п.с. Возможно я Вас неправильно понимаю?
Последний раз редактировалось Дамин, 30.01.2014 в 14:10.
Сообщение от goshka Это какой то уж очень жесткий ритм. Друг, никому ничего не навязываю. Не хочешь так, хочешь по-другому - отлично. Это просто здорово, что каждый может реализовать свою свободную волю как считает нужным.
Сделаю маленькую поправочку , Е.И. указывала на то, что слишком сильная воля не есть хорошо, усиливает астрал и дальнейшем помеха в тонком мире.
Всю тему не читал каюсь)))
"Мои Учителя" З.Г. Фосдик. 26. 09. 28 г. стр.357. "Одно место в Учении Агни-Йоги - можно иметь близких, Е.И. объясняет , что, конечно, люди имеющие семью, обязанности. имеют и чувствуют большую ответственность и шире думают, нежели однобокие эгоисты. Но близкие не значит лишь родня, а близкие как люди, делающиеся нам дорогими."
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Отречение от мира vs жить в миру 
:
Линейный вид
