О проверке доспехов

[ninniku]

Сообщение от Olga

Есть такой детский стишок:

"Ты мне больше не дружок.....и не писай в мой горшок!!!! Забирай свои какашки...отдавай мои бумажки"

Вот чаще всего именно так и заканчивается "проверка доспехов друга"!
Так много раз приходилось это наблюдать, что пора вывести каую-то систему. Вот уже и Анох "окрысился" на Вэтлян. А смысл? Просто пнуть или "доспех проверить"?
Вот я прошу всех участников форума как-то высказать свое мнение о том, что это такое "проверка доспехов друга" стоит ли это делать и когда стоит.
Может кто-то строки из АЙ приведет.
Я вот дословно не помню, но у меня после многолетнего чтения АЙ осталось в памяти, что можно указать товарищу на его недостатки только с глазу на глаз и в очень тактичной форме, чтобы не задеть самость и не оскорбить. Иначе такая проверка закончится как в Олином стишке.
Если дать впечатления от диалога в "Формах общения", то я выскажусь так:
И Эхо и Вэтлян я доверяю. Не знаю почему, но в их разум я верю. И если я допустил нетактичность и излишнюю жесткость, то публично прошу у них прощения. Мне очень не хотелось кого-то обидеть. Но хотелось и все это заострить до полного понимания.
Мое мнение такое - публичной "проверки доспехов" быть не должно.
Конечно, это хороший способ выявления who is who, но он не всегда адекватный.
Ну и что, что ты узнал, с кем имеешь дело? Зато мусору получилось много. Есть и иные способы распознавания, если это важно. Это прежде всего проверка на диалектику и вмещение. Есть просто такие способы ведения беседы, где можно спокойно проявить особенности мышления человека, не напрягая самости.
Но указание на особенности личности в публичном обсуждении темы - это не есть "проверка доспехов", это всего лишь выражение личного отношения. Т.е. это все-таки мнение САМОСТИ о САМОСТИ другого человека.
Путного из этого ещё никогда на моем опыте не было.
Я очень прошу форумлян высазать свое мнение о том, что такое "проверка доспехов друга" и, может быть на личном опыте объяснить чего она должна добиться.
Когда это можно делать?
Как это нужно делать?
Когда этого не нужно делать ни при каких обстоятельствах?
Заранее всем спасибо.
Если я допустил бесстактность и излишнюю жесткость в беседе прошу и мне на это указать. Правда, я не проверял доспехи, а масла в огонь подливал.

[Оля]

//Вот я прошу всех участников форума как-то высказать свое мнение о том, что это такое "проверка доспехов друга" стоит ли это делать и когда стоит.//

***********************************************

Ниннику, однажды я поняла, что значит Любовь к каждому человеку, не зависимо от того кем он тебе является в жизни. И тогда "проверка доспехов друга" стала частью моей жизни, но не явной, не бьющей в глаза, скрытой. Когда человеку хочешь помочь, подсказать, что его доспехи слишком слабы для боя, человек, как правило, от самоуверенности, не принимает помощи. Понять свою силу, свою мощь можно только со временем – эту возможность даёт долгий и упорный труд. А если человек не столь опытен, как ты, и принять совет не желает, то сделай это молча для него, – встань сам на его защиту, но негласно, не заметно его оку, если он тебе дорог. И пусть он не знает, что ты его вчера спас, и пусть он не скажет тебе спасибо – не важно, ведь не приходит же тебе в голову ждать благодарности от сына, что ты одел ему шапку в мороз. Мы всегда проверяем доспехи собственного дитяти. ))))

Оля.

[ninniku]

Сообщение от Оля

//Вот я прошу всех участников форума как-то высказать свое мнение о том, что это такое "проверка доспехов друга" стоит ли это делать и когда стоит.//

***********************************************

Ниннику, однажды я поняла, что значит Любовь к каждому человеку, не зависимо от того кем он тебе является в жизни. И тогда "проверка доспехов друга" стала частью моей жизни, но не явной, не бьющей в глаза, скрытой. Когда человеку хочешь помочь, подсказать, что его доспехи слишком слабы для боя, человек, как правило, от самоуверенности, не принимает помощи. Понять свою силу, свою мощь можно только со временем – эту возможность даёт долгий и упорный труд. А если человек не столь опытен, как ты, и принять совет не желает, то сделай это молча для него, – встань сам на его защиту, но негласно, не заметно его оку, если он тебе дорог. И пусть он не знает, что ты его вчера спас, и пусть он не скажет тебе спасибо – не важно, ведь не приходит же тебе в голову ждать благодарности от сына, что ты одел ему шапку в мороз. Мы всегда проверяем доспехи собственного дитяти. ))))

Оля.

Однажды по незнанию я вызвал огонь на себя. И ночью я увидел стрелу молнии летящую в сердце. Потрясение было такое, что мне показалось будто жизнь вот вот прекратиться. Но между мной и стрелов внезапно встала какая-то тень и она держала удар, пока он не ослаб. На вопрос: Зачем? Раз я сам вызвал? Был ответ: Много причин, чтобы помочь!
Ваша позиция проверки доспеха понятна. Но будете ли вы указывать человеку на его слабость публично? Или с глазу на глаз?
Получалось ли у вас когда-нибудь проверить доспех друга с благими последствиями? У меня ни разу.

[Эхо]

Вот ведь натура человеческая! И в вопросе успел свои оценки дать: «в разум Эхо я верю». В смысле, что я уже вышла в человеки-разумные, Вам там сверху виднее? И где же в таком случае Ваш разум ?

Что касается «доспеха» друга, то: Во-вторых, надо быть действительным другом. Но и это будет неверно. «Друг» может судить только с личных позиций данной жизни, с точки зрения своего несовершенного видения. Он не может посмотреть на ситуацию( включая и себя) со стороны, объективно, а уж, тем более, рассудить о ком-то с «точки зрения» эволюции, многих и многих воплощений. А во-первых, право на это имеет только Учитель. Потому что нормальный человек понимает, что он и себя-то толком не знает.
Мне думается, что этот вопрос касается не каких-то там ЗНАНИЙ, а элементарной культуры поведения, правил приличия и такта. А без этого, что несомненно, и тонкие знания не дадутся. Так пока думаю.

[Аволикешвару]

Сообщение от Эхо

надо быть действительным другом.

Для меня друг это тот, на которого я могу 100% положиться. Я знаю, что он меня никогда не предаст и я могу ему доверять. И таких людей у меня мало - их 5 человек. Интересно то, что у меня с друзьями не всегда идёт ладно - я могу поссориться в споре, доказывая свою точку зрения. Но потому они и друзья, что несмотря на наши перепалки, как люди они для меня ценны и в трудную минуту поддержат, забыв о всяких обидах.

А остальные для меня знакомые.

[Аволикешвару]

Год назад я попала на "сходку" шаманов. И там мы играли в интересную игру. Игра помогает понять взаимоотношения Бога и человека. Нас разделили по парам: один был в роли Бога, а второй человека. "Человеку" завязывали глаза; а "Бог" давал свою ладонь, к которой "человек" прикасался легонько одним пальцем. И потом "Бог" вёл "человека" куда хотел - по лесу, по морю, по канавам. Задача "человека" полностью довериться с закрытыми глазами "Богу" и пытаться понять малейшие сигналы "Бога". Задача "Бога" и самому остаться невредимым и следить, чтобы "человек" не покалечился куда-нибудь упав.

Когда я была "человек", то моё самое яркое воспоминание такое: сильная боязнь потерять "Бога", а связи с этим связь с миром. И пару раз я действительно потуряла ладонь "Бога" и не знала, что мне делать дальше. А "Бог" меня повёл по брёвнам: вот так балансировать пришлось мне на брёвнах, да ещё и пытаться понять сигнали "Бога", куда можно ступить!

В роли "Бога" мне было намного сложнее: я отвечала не только за себя, но и за "человека", который полностью на меня полагается. Получилось так, что мой "человек" споткнулся о свои шнурки (перед игрой я Игорю несколько раз повторила, чтобы завязал шнурки, но он не послушался меня) и стал падать на брёвна. А я очень испугалась, так как он мог сильно покалечиться и протянула руки, чтобы падал на меня, а не на брёвна. А после игры я подумала, что сколько же раз меня Бог вытаскивал из всяких передряг, а я и не знала об этом!

Вообще после игры у меня сильно изменилось восприятие мира в лучшую сторону.

[Аволикешвару]

Сообщение от Вэтлян

что Вы не умеете обижаться и критиковать себя.

Это не совсем так... Я много обижалась на людей, только не показывала это на виду. Но за 2 месяца, что я в форуме, я сильно изменилась. Посмотрела на свою "писанину" со стороны - ох и стыдно во многих местах мне стало ! Многое хотела бы стереть. Мне в жизни не хватает такой кнонки "undo" - чтобы стереть то, что только что натворила. Измениться мне помогло именно осмысливаение своего текста на форуме (критика себя). Меня в субботу подменили - когда я перечитывала то, что писали другие в форуме 2 года назад... А заодно и подумала о своих текстах.

А до субботы меня подменили в прошлую субботу: в университет пришла подруга по курсу на костылях - месяц назад она родила дочку и получила травму ноги и отлежала в больнице месяц, а врачи ещё сказали, что не знают, будет ли она ходить. Вот я и подумала: вот же у неё сила духа! - у неё такие проблемы, а она еле держась на костылях, ещё со мной и шутит! А мне чего в жизни не хватает?! У меня же всё есть, но я этого ценить не умею! Мне подавай побольше!

Вот такие мысли и ситуации помогают мне себя переосмыслить...

И вот где-то пару недель назад я разучилась обижаться на людей...

[Друг]

Сообщение от ninniku

Я очень прошу форумлян высазать свое мнение о том, что такое "проверка доспехов друга" ...

Здравствуйте!
Возможно память подводит меня, но помню Совет "осмотреть доспех", а про "проверку" не слышал!

Тот, Кто знал жизнь и человеческую природу, и имел мужество для сострадания, Поступал так:

"- Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим. "

Наталия Рокотова "ОСНОВЫ БУДДИЗМА"
http://www.roerich.com/zip/rokotova.zip

[ninniku]

Сообщение от Эхо

Вот ведь натура человеческая! И в вопросе успел свои оценки дать: «в разум Эхо я верю». В смысле, что я уже вышла в человеки-разумные, Вам там сверху виднее? И где же в таком случае Ваш разум ?

Ой, не торопитесь! Вера в известном смысле явление иррациональное. На разум не опирается. Так что в данном случае, я высказываю свое суждение, никак не основанное на разуме. Получается, что разум свой именно тут я никак не проявляю. Вера - более устойчивая форма надежды, я бы так сказал.

Сообщение от Эхо

Что касается «доспеха» друга, то: Во-вторых, надо быть действительным другом. Но и это будет неверно. «Друг» может судить только с личных позиций данной жизни, с точки зрения своего несовершенного видения. Он не может посмотреть на ситуацию( включая и себя) со стороны, объективно, а уж, тем более, рассудить о ком-то с «точки зрения» эволюции, многих и многих воплощений. А во-первых, право на это имеет только Учитель. Потому что нормальный человек понимает, что он и себя-то толком не знает.
Мне думается, что этот вопрос касается не каких-то там ЗНАНИЙ, а элементарной культуры поведения, правил приличия и такта. А без этого, что несомненно, и тонкие знания не дадутся. Так пока думаю.

Меня смущает тот момент, что вы фактически отказываете "другу" в возможности справедливого суждения о вас. Вот эта формула у вас на все сто совпадает с формулой Вэтлян о том, что нам не дано судить, кто прав, кто виноват, где справделивость, а где ложь. Я не уверен, что человек не может посмотреть со стороны на другого и посмотреть объективно. Толком человек сам себя может и не знает, но при этом кое что он о себе прекрасно знает. И с этим знанием о себе он соразмеряет свое знание других. Это универсальный когнитивный процесс.
Учитель как будет проверять вашу готовность и ваш доспех? Разве не через друзей и врагов? А могут быть и другие люди и обстоятельства, также не лишенные людей.
Вот тут я с вами фундаментально согласен! Пожалуй - это самое главное, что можно сказать!
Я также считаю, что ни один человек не имеет права умышленно подвергать испытанию мой доспех в духовном смысле, если только я не дам ему такое право.
1. Проверить может тот, кто ведет в бой и знает КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОСПЕХ!
2. Проверить может тот, кто знает сущность такого боя, а тот, кого он проверяет просится ему в напарники.
3. Кроме Учителя проверить может и Проводник, но это уже не проверка доспеха для боя, а проверка дорожной одежды - удобна ли, прочна ли.
И Учитель и Проводник - это те, кому мы вручаем себя, свою судьбу и жизнь. Проверка, т.е. испытания - одно из условий движения.
Все мы знаем, что обретение духовных знаний и совершенствование не возможны без испытаний и проверки.
Но даже если мы с вами отрицаем, что никто из землян по своей воле, без нашего согласия, не имеет права испытывать нас, тем более публично, то разве мы не можем допустить, что руками такого человека нас испытывает и Учитель?
Есть и одна слабость в вашей позиции. Которая, давно меня удивляет, если честно.
Что бы не высказал по нашему поводу человек, Вэтлян или кто другой, никакого значения не имеет то, что он сказал. Для нас с вами имеет значение только та реакция, которые вызвали эти слова в нашей душе.
Мы с вами вправе рассматривать мнение о себе любого человека как безличный раздражитель. Если он задевает нашу личность (самость), то сам раздражитель абсолютно не важен, но реакция личности должна нас озаботить. В этом смысле ваша реакция на слова Вэтлян, так же как и реакция Аноха удивляет.
Но есть и другой аспект.
Некий человек ставит себя в позицию Учителя и начинает нас испытывать. Мы никакого уважения к такому человеку не испытываем и учителем или проводником его не считаем. Наверное, мы можем поставить его на место, дав понять, что Учителем его не считаем и пусть озаботится собой, а нас оставит в покое. Если человек присваивает себе право делать нам замечания, то мы автоматом получаем право адресовать все сказанное им его личности.
Но разве в этом случае произведенная им реакция не должна нас озаботить?
Теперь о тактичности и уважении. Это универсальные инструменты общения и путь к взаимопониманию. Они дороже и могут цениться нами выше стремления проверить наши слабости.
Но допустим человек забыл застегнуть ширинку на брюках или у женщины трусики торчат слишком высоко из брюк, шнурки развязались, как тут отметили, и мы, проявляя тактичность будем молчать и не подскажем ему? Это сплошь и рядом! Не есть ли это глупые условности?
А, что если некоторые люди рассматривают как условность суждение о личности и не видят препятствий в том, чтобы сказать, что вы слишком громко смеетесь или судите глупо и несправделиво? Таких много.
Не кажется ли вам, что тактичность и взаимное уважение слишком тепличные условия для продвижения? Они обходят самость, где-то её усыпляют и потом тем болезненне с ней сталкиваться. Мне как-то пришлось сменить несколько коллективов: преподавательский, военный, рабочий, полицейский. В каждом совершенно свои представления об уважении и тактичности. Если в первом эти качества существуют априори, то в последних трех это нужно заслужить. И в методах унижений никто не стесняется. И не смотря на звание и должность и возраст, мне порой приходится ловить летящие в меня предметы (неудачные справки, например).
Генерал иногда орет не стесняясь в выражениях. Такое узнаешь о себе! Никогда бы не подумал! Давно бы застрелился, если бы реагировал на это лично. Но, если я прав, то тоже не стесняюсь в выражениях. Тактичность порой бывает слишком вредна. Лучше сказать прямо. Ну, это вы можете!
Для меня культура общения предполагает доверие к собеседнику в том, что его цель не обидить или унизить, а достичь понимания. Этого достаточно, можно при этом и не ласкать мою самость.
Наверное, самое замечательное в общении это когда ты уверен, что собеседника не собъет с толку твое резкое суждение или неосторожное слово. Конечно, при этом ты должен дать такое же право и собеседнику. Фильтровать базар нужно. Но обычно это происходит от недоверия к людям и осторожности.
Ну, вот! Вроде высказался.

[ninniku]

Меня давно волнует вопрос о доспехах. О рубашках. Прочих духовных одеждах. И что лучше я не знаю, но хуже всего ветхое рубище. Лохмотья духа. Я часто чувствую себя сильно защищенным. Такой доспех, что не позволяет проявить слабость (сиречь нежность, любовь, заботу). Даже самость вооружена дальше некуда! На её службе вся мощь изощренного интеллекта и богатого опыта.
Но было время, не было ничего.
Вот Вэтлян рассуждает о подкупности помощи. А для меня проблема была принять помощь! У каждого свое. И я помню как-то в своей голове вдруг, внезапно, мысль из АЙ: Как же помочь тебе, если ветхая одежда не позволяет удержат тебя в падении!
Так и было. Помощь летела со всех сторон, но самолет сорвался в пике и падал. Мне даже такой сон приснился.
Это потом был извлечен из пыльных запасников души старый мощный доспех. Друзья его не осматривали. Это делали враги. Они и закаляли его лучше друзей. И помощь я научился принимать от врагов раньше, чем от друзей. Вот тогда и пришло понимание: Благословите врагов ваших.
Доспех, друзья, вериги тяжкие. Лучше рубашка. Пусть не прочная, но удобная. Главное, чтобы не голым. Голым быть тяжко. Но ещё хуже лохмотья духа.

[Оля]

Сообщение от ninniku

Однажды по незнанию я вызвал огонь на себя. И ночью я увидел стрелу молнии летящую в сердце. Потрясение было такое, что мне показалось будто жизнь вот вот прекратиться. Но между мной и стрелов внезапно встала какая-то тень и она держала удар, пока он не ослаб. На вопрос: Зачем? Раз я сам вызвал? Был ответ: Много причин, чтобы помочь!
Ваша позиция проверки доспеха понятна. Но будете ли вы указывать человеку на его слабость публично? Или с глазу на глаз?
Получалось ли у вас когда-нибудь проверить доспех друга с благими последствиями? У меня ни разу.

Ниннику, отвечу на Ваши вопросы.

//Но будете ли вы указывать человеку на его слабость публично? Или с глазу на глаз? //

Зачем?))) Я даже самому человеку не скажу, что спасла его. Весь этот опыт, когда я пыталась что-то сказать, научить, далеко в прошлом. Для того, чтобы сделать подобный вывод, надо было ни единожды упасть.))))

//Получалось ли у вас когда-нибудь проверить доспех друга с благими последствиями? У меня ни разу//

Если не с благими последствиями проверять доспех друга, то тогда надо менять Учителя со Светлого на Тёмного. Я ещё слишком дорожу Владыками, общением с Ними, чтобы ставить на карту всё из-за минутной слабости покичиться, полюбоваться собственным, якобы, благородством. )))) А чтобы помочь человеку силу надо иметь не слабую. Что я могу Вам сказать? Надо силы Вашего Духа выводить на поверхность – в сознание. Когда научитесь общаться не с человеком, а в его присутствии с его Духом, тогда всё получится. Удачи Вам – У Вас сильнейший, древний Дух. ))))

Джайен.

P.S. О том, как Духу влиться в сознание дано в Учение Живой Этики, на протяжениии всех томов. ))))

[Wetlan]

ninniku:
Но допустим человек забыл застегнуть ширинку на брюках или у женщины трусики торчат слишком высоко из брюк, шнурки развязались, как тут отметили, и мы, проявляя тактичность будем молчать и не подскажем ему? Это сплошь и рядом! Не есть ли это глупые условности?

Когда трусики видны и когда развязались шнурки это две очень разные вещи и последлствия у них разные.

Если у человека находящегося в обществе вдруг развязался шнурок на который могут нечаянно наступить то, есть несколько возможностей поведения другого человека со стороны:

- сказать ему об этом и предупредить дальнейшие последствия этого
- ничего не сказать и ждать в наслаждении пока кто-нибудь или он сам наступит на болтающийся шнурок
- обсудить это с кем-нибудь на ушко и тоже подождать впечатляющего зрения

Естественно можно предупредить человека отведя его в сторонку и шепнув на ушко....но!

1. разве он не может сам же наступить на шнурок или кто-либо другой в то время пока человека будут отводить в сторону чтобы шепнуть?

2. если сказать это в слух, то никто из-за этого человека плохим считать не станет, но все будут знать, что у него шнурки могут развязаться ещё раз. Соответственно они будут осторожны.
Если же человек завяжет публично шнурок крепкою рукою и на крепкую петлю, то все убедятся в том, что им не надо постоянно смотреть под ноги.

С трусиками же дело обстоит иначе. От этого просто у несдержанных мужчин "потекут слюни".
И предупредить женщину об этом и этим уберечь её от излишних домогательств несдержанных, лучше всего женщине. Вот только ещё вопрос в том, как поймёт и истолкует предупреждённая. Всё дело в том умышленно ли она на это пошла или это просто случайность. Если таковая вообще бывает.

[ninniku]

Сообщение от Друг

Здравствуйте!
Возможно память подводит меня, но помню Совет "осмотреть доспех", а про "проверку" не слышал!

Тот, Кто знал жизнь и человеческую природу, и имел мужество для сострадания, Поступал так:

"- Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим. "

Наталия Рокотова "ОСНОВЫ БУДДИЗМА"
http://www.roerich.com/zip/rokotova.zip

Так то Благословенный! Он то знает, что ложно, что губительно, что полезно. Мы чаще всего потом судим об этом, когда сказали или сделали. Поначалу казалось, что полезно и приятно, а оказалось, что неприятно и ложно. Сплошь и рядом!
Осмотр и проверка синонимичны по сути. Осмотреть - не значит просто полюбоваться. Придется и пощупать и подтянуть, если надо.
Тут есть одна заковыка. Стоит обратить внимание!
Конечно, мы должны брать в пример Высших, но стоит ли примерять на себя их доспехи?
Вот написаны в АЙ слова Архата: Не наше дело извиняться! Прочитал некий товарищ и опаньки, тут же стал применять. Примерил на себя доспех Архата: Раз он сказал, что не его дело извиняться, а я подражаю во всем ему, то и не мое дело это тоже. Оставлю извинения на долю невежественных масс.
Это даже не образная шутка. Это совершенно конкретная ситуация, касающаяся совершенно конкретного человека.
И очень часто приходится с таким сталкиваться, когда слова из учения, выражающие конкретное отношение Владык и мотивов их решений и поведения, люди немедленно примеряют на себя и принимают к исполнению.
А как же чувство соизмеримости, господа?

[ninniku]

Сообщение от Оля

Ниннику, отвечу на Ваши вопросы.

//Но будете ли вы указывать человеку на его слабость публично? Или с глазу на глаз? //

Зачем?))) Я даже самому человеку не скажу, что спасла его. Весь этот опыт, когда я пыталась что-то сказать, научить, далеко в прошлом. Для того, чтобы сделать подобный вывод, надо было ни единожды упасть.))))

Трудно у меня с этим, Оля. Не уверен я никогда, спас или навредил. Лишь необходимость заставляет меня действовать даже вопреки воле человека. Такая необходимость, когда я осознаю, что не сделав того, что дОлжно, жить дальше спокойно не смогу. И потом, человек может и не знать, но действие все-равно проявлено и ты-то знаешь, что сделал. Иногда мне доводилось отводить грозу от человека, только лишь для того, чтобы потом пришла ещё большая и смела его прочь! А если бы не отвел тогда, он бы справился и во второй раз. Помогать я помогаю, всегда когда могу. Так обучен. А вот спасать... Не уверен никогда.

Сообщение от Оля

Если не с благими последствиями проверять доспех друга, то тогда надо менять Учителя со Светлого на Тёмного. Я ещё слишком дорожу Владыками, общением с Ними, чтобы ставить на карту всё из-за минутной слабости покичиться, полюбоваться собственным, якобы, благородством. ))))

Последствия от нас не зависят. Тут свободная воля людей вмешивается. Я вообще склонен не проверять. Во-первых, я не Учитель и не мне вести человека в бой. Если приходится, то я больше полагаюсь на тех у кого меч заострен и умение им владеть совершенно. На доспех я не обращаю внимания. Мне плевать, как он воспримет атаки, если он сам отбивет удары и сам разит мечем. Поэтому я не вижу пользы в проверке доспеха. Ради такой проверки удары наносить не буду.

Сообщение от Оля

А чтобы помочь человеку силу надо иметь не слабую. Что я могу Вам сказать? Надо силы Вашего Духа выводить на поверхность – в сознание. Когда научитесь общаться не с человеком, а в его присутствии с его Духом, тогда всё получится. Удачи Вам – У Вас сильнейший, древний Дух. ))))

Дух древний. Не сомневаюсь в этом. Давно такое предупреждение получил. Есть у древних духов особенные болезни, которых не бывает у молодых. В АЙ это сказано и на своей шкуре я узнал, что это такое. Они лечатся только катаклизмом катастрофы. Крепость, ставшая тюрьмой, должна быть сметена. Но общаться с духом человека я опасаюсь. Могу навредить. Потому что сила есть, а равновесия нет. Древность духа - не признак совершенства. Молодой всегда гибче и жизнеспособнее. Доспех древнего духа равен мощной крепости. Доспех молодого - рубашка пастуха. Молодой - Странник в этом мире. Древний - Проводник по лабиринту этого мира. Он все пути знает, но он в лабиринте живет и подняться над ним ему трудно. Крылья нужны, а вериги доспеха не дают им расправиться.
Но все равно, спасибо за совет.
И вам удачи!

[Эхо]

Сообщение от ninniku

...
У нас разное восприятие.

Именно поэтому стоит прислушиваться и к другим мнениям. Ведь разное восприятие не только лично у нас с Вами. А у некоторых ребят с форума , с которыми я общаюсь, еще более резкое мнение о форме общения Вэтлян и Ко. То, что произошло, просто высветило каждого с какой-то стороны. Так мы и проявляем друг друга в жизни, думая, что ищем бревно в глазу другого. Разговор ведь не о физическом доспехе. Удары наносятся по тонкому телу, по сердцу. Вы ощущаете их за всех тех, на кого они направлены? Так при чем тут только Ваше восприятие ?

[ninniku]

Сообщение от Эхо

Именно поэтому стоит прислушиваться и к другим мнениям. Ведь разное восприятие не только лично у нас с Вами. А у некоторых ребят с форума , с которыми я общаюсь, еще более резкое мнение о форме общения Вэтлян и Ко. То, что произошло, просто высветило каждого с какой-то стороны. Так мы и проявляем друг друга в жизни, думая, что ищем бревно в глазу другого. Разговор ведь не о физическом доспехе. Удары наносятся по тонкому телу, по сердцу. Вы ощущаете их за всех тех, на кого они направлены? Так при чем тут только Ваше восприятие ?

Нет, конечно, раз у нас разное восприятие, то и удары мы воспринимаем по разному. Я их вообще не воспринимаю. Доспех не позволяет. Но у меня такой вопрос.
А выход какой? Развод и девичья фамилия? Ведь темы открыты и вы, конечно, можете игнорировать мнения людей, которые высказываются по вашим постам. Но смысл? Я согласен, что не на все нужно отвечать. Но вы так заостряете вопрос, что отдает уже нетерпимостью. А разве нельзя пытаться понять другого?
Я лично не вижу в постах Вэтлян чего-то, что мешало бы мне. Да, я вижу очень разное восприятие. Мне кажется, что я понимаю то, что она хочет сказать, но она не понимает того, что уже раз десять сказал я. Но она меня упрекает в том же. И что с того? Утончая аргументацию я сам много обдумал. Она тоже. Может и нет сближения, но есть терпимость и стремление понять. Я это дорого ценю. Очень дорого.
А понимание, я уверен, придет потом, внезапно.
Это ведь связано и с неготовностью. Чужой угол зрения порой так неожиданен. Его не просто воспринять. А с другой стороны зачем мы здесь? Мне это важно и нужно. Я учусь смотреть на свои мысли чужими глазами. Разве вам такое не интересно?
Да пусть даже и в резкой форме. За свой доспех я уверен. С этой стороны, с форума особого подвоха и опасности не жду.
Духовное сближение тут очень затруднено. Нужны годы для этого. Поэтому меня тут никто не ранит.
Вас, похоже, ранит. И вы вправе давать сдачи. Но обращать общение в перепалку, едвали достойный выход. Неужели мысли и их формулировки важнее, чем возможность понять другого человека, пусть так не похожего на вас?

[Эхо]

Сообщение от ninniku

Нет, конечно, раз у нас разное восприятие, то и удары мы воспринимаем по разному. Я их вообще не воспринимаю. Доспех не позволяет.

Дело, наверное, в том, что и удары наносятся разные. По разным людям. С какой целью ? Что стоит за этим ? И это не перепалка, как бы некоторым не хотелось к этому свести.

[ninniku]

Сообщение от Эхо

Дело, наверное, в том, что и удары наносятся разные. По разным людям. С какой целью ? Что стоит за этим ? И это не перепалка, как бы некоторым не хотелось к этому свести.

Некоторым - это мне. Я видел только перепалку двух женщин. духовного противостояния я не увидел. Что-то со зрением. Перепалка задела до болезненности. Пост Вэтлян на меня не произвел такого впечатления. Только ощущение неловкости.
Но ваш конфликт вышел в плоскость ярой вражды, причем больше с вашей стороны сейчас, как я вижу. И я такой вражды не понимаю. Вероятно, речь может уже идти о полном не приятии друг друга.
Для меня такое не впервые, но ни разу я так и не понял причину. Вроде понимающие, взрослые люди. Могут улыбаться на глупость других. Но значит вы глупости не увидели. Увидели нечто более враждебное и достойное непримиримости, граничащей с ненавистью (это я уже про Аноха). У вас холод, а не ненависть, хотя последний пост про женщину со скорпионами в диалоги про сны как-то удручает. Можно ведь было бы и не писать с таким прозрачным намеком? Или такое поведение для участника форума обязательно? Ужалить даже ценой других восприятий? Ведь люди пришли сюда общаться и большинство рады друг другу, а тут укусы, плевки. Где та ГРАНЬ, за которой это должно прекратиться? Что нужно ещё сказать и ВАМ и Вэтлян и Аноху, чтобы вы задумались над тем, что пишите в своих и чужих темах?

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Да как вам сказать... Не знаю! Из учения и научения жизни, наверное. Но совет полезный, для утончающегося во зле, не находите?

Наверное в том то и всё дело, что нахожу......совет противоположный Учению АЙ!

[ninniku]

Сообщение от Вэтлян

Поделитесь пожалуйста! Я как раз давно хочу её найти и никак не могу. Это где-то в первых четырёх или пяти книгай АЙ.
Буду очень благодарна.

Найдите Письма Махатм и прочитайте письма Махатмы М. Прежде всего Хьюму. Да и потом, есть. Махатма К.Х. мягче выражался. Там есть целое письмо, посвященное одному недоразумению, где Хьюм ждал неких извинений, на что М.М. ответил в том духе, что недождется!