Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2010, 23:45   #21
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия
Это слова только. Можете примерами?
примерами откуда?.. из Нового Завета?
Хоть откуда. Из жизни к примеру.
пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 04:36   #22
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,166
Благодарности: 59
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия
Это слова только. Можете примерами?
примерами откуда?.. из Нового Завета?
Хоть откуда. Из жизни к примеру.
пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей
Думаю, что если Космическая Истина,то не не должно быть разделения на своих и чужих.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 07:34   #23
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?
Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.
Разве справедливость не беспристрастна и бескомпромиссна? Иначе какая же это справедливость.
Сердце беспристрастно, но действует Любовью, так как это единственная энергия (энергия буддхи), которая ему доступна. Это великая созидательная сила, которой строится Космос.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 09:26   #24
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Amarilis, где в приведенном отрывке из "Надземного" определение "справедливости"? Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"? Кто будет это делать, на основании каких критериев?
Справедливость - правда - праведливость - праведность:
Праведное воззрение
Праведное намерение
Праведная речь
Праведное поведение
Праведный образ жизни
Праведное стремление
Праведные мысли
Праведное сосредоточение
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 11:00   #25
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия
Это слова только. Можете примерами?
примерами откуда?.. из Нового Завета?
Хоть откуда. Из жизни к примеру.
пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей
Думаю, что если Космическая Истина,то не не должно быть разделения на своих и чужих.

я Вам озвучил Космическую Истину –Любовь есть синтез Справедливости и Милосердия - а Вы отбросили сие сказав что это лишь слова пустые и пожелали примеров… надо понимать примеров либо в виде цитат из каких-то Учений… либо примеров из жизни.

Пример из жизни может быть для Вас авторитетным только в том случае если Вы сможете войти с ним в созвучие… а самый яркий пример из жизни обретается в сфере наших чувств когда мы являемся любящими родителями воспитывающими своё любимое чадо… Вы детей не имеете поэтому сие будет для Вас опять пустыми словами (или все-таки имеете?)

Приводить пример цитатой из Учения имеет смысл если это Учение является для Вас авторитетом бесспорным… иначе это опять будет лишь киданием бисера



Кстати… Мудрость есть синтез Знания и Красоты
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2010, 17:11   #26
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,166
Благодарности: 59
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение

я Вам озвучил Космическую Истину –Любовь есть синтез Справедливости и Милосердия - а Вы отбросили сие сказав что это лишь слова пустые и пожелали примеров… надо понимать примеров либо в виде цитат из каких-то Учений… либо примеров из жизни.
Не привык слепо верить. Как я понимаю эту ситуацию-уже описал.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2010, 00:05   #27
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Понятия справедливости и несправедливости есть чисто земное утверждение. В более Высоких сферах этих ограничений нет.Любое событие, случающееся в жизни как каждого человека, так и общества в целом, обусловлено цепью причин и следствий, как порождение тех людей, которые явились участниками события. Потому говорить о несправедливости свершившегося факта, нецелесообразно и даже вредно, налицо суд, осуждение данного факта, кажущегося несправедливым. Что является прямым нарушением Закона "Не судите, не судимы будете", ибо суд над ближним сковывает очередное звено кармической цепи, разорвать которую, чрезвычайно трудно.
Можно даже эти понятия назвать орудием тьмы. Пользуясь неведением, служители разлада объявляют несправедливостью то, с чем человек мало знаком, тем самым стравливая братьев между собой, заставляя их враждовать. Да и все драки и междуусобицы между людьми возникают "за справедливость".
Тем кто любит возмущаться и негодовать по поводу отсутствия справедливости не лишне было бы напомнить:"Кесарю - кесарево " . . .Так как часто слово несправедливость упирается в чужую собственность.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2010, 20:35   #28
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?
Например так:
Цитата:
Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».

На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!
Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

Спасибо за отзывчивость всем, кто написал в этой теме форума.
Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2010, 22:02   #29
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?
Вопрос действительно глубокий. "Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно целое, например можно сравнить с живым организмом, в процессе функционирования которого, каждая его клеточка (образно- отдельный человек) или отдельный его орган ( образно - Махатма) выполняет свою роль. Поразмышляйте над такими мыслями:
Цитата:
Так как же тогда можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата" оккультизма, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными ни считались, всё же от земли, земные? Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская

Последний раз редактировалось Amarilis, 11.10.2010 в 22:13.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 21:20   #30
Воин Духа
Banned
 
Рег-ция: 10.10.2010
Сообщения: 46
Благодарности: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Есть только одна Справедливость - Божественная, или Справедливость Космических Законов.
Теоретически верно. А как вы представляете себе Божественную Справедливость на практике? Дайте ее всем почувствовать, чтобы каждый мог применить. А?

Владимир Чернявский
Цитата:
Полюбить все человечество, а не только себя.
Опять же теория, никакой конкретики.

Etsi
Цитата:
Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.
Если вы говорите о любви человеческой, то такая длится недолго, и порой из-за нее друг друга убивают, бросаются из окон и т.д. Значит такая любовь не может быть критерием справедливости.

Цитата:
Всечеловеческая любовь - это способ обрести всечеловеческую справедливость.
Опять же теория.

Right
Цитата:
Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Не совсем. Человек идущий по пути оккультизма, так или иначе встает на путь, который приведет его в более высокие сферы, чем в которых находится человек.
Тк или иначе это изменит его сущность и он уже не будет человеком. Физически - да. Но его внутренняя суть будет совершенно нечеловеческой, он будет ходить по земле, как ходил Христос но пребывать сознанием в совершенно иных сферах.
Христос говорил, что учит тому, как принести Царство Божие на землю. Царство Божие это и есть та атмосфера, та Любовь, которая царит между Махатмами, то чувство Напряженного Равновесия, которого нет НИГДЕ на земле, и есть только там, где есть высшие Иерархи или их ученики.
Поэтому да, в какой-то степени познание на пути Оккультизма приводит человека в совершенно иные высоты и измерения, и оно выше всего человеческого вообще. Это просто несравнимо.

"Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня"
Здесь говорится о том, что если ваши человеческая любовь сильнее НЕчеловеческой ко мне, ко Христу, то конечно он не достоин, потому что человеческая любовь - это астральные чувства, и ничего общего с Любовью ко Христу не имеют.
Христос и учил той Любви, КАК нужно Любить. Это носить ту атмосферу Любви внутри себя, как Царство Божие внутри человека. Как закваска.

Цитата:
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».
Столько всего здесь было сказано, а ответ кроется в этой шлоке. Сколько справедливостей уже было напридумано, и каждый оценивает со своей колокольни, естественно таким образом можно только прийти к такому консенсусу, к которому приходят физики на ежегодном собрании, о том определить каков же прогресс сейчас, что такое темная материя и все. После они разъезжаются, а все люди принимают их мнение как разумеющееся, а все последующие дискуссии не принимаются априори.

Каждый понимает справедливость по-своему, значит определенного единого мнения здесь никогда не будет, тем более что в разное время под этим понимают разное. 200 лет назад за слово "пшел" дворянину стреляли, сейчас это вполне нормально.

И дело не в том, что мы такие тупые, а в том, что просто справедливость мировая, о которой говорит Е.И.Рерих отличается от человеческой природы так, как справедливость гусиная от той же человеческой.
Я поясню. Ясное дело, что для справедливости, Любви, Абсолюта должен быть эталон, как нирвана или тоже Царство Божие которому учил Христос. Это как интонация и отношение, которое ты чувствуешь.
Ясно, что ни один человек сам не в состоянии это понять, ему это могут только подарить Надземное, об этом есть в АЙ. Либо Учителя, либо земной Гуру. Вообщем тот, кто Знает это, эту интонацию и может передать ее. Как опыт. Сам человек как Озарение получить может, но вот воспроизводить и учить других явно нет.

Так вот, таже тема поднималась в теме об Эйдосах-Идеях Платона, когда он говорил, что Идея живет в своем отдельном Мире, Мире Эйдосов, и эта идея и есть эталон.
Ясно, что она отдельна, и чтобы ее понять, нужно захотеть этого. В АЙ есть такое понятие вабить. Напряженно ожидать. Желать всем сердцем.

Можно прочитать кучу определений и ничего не родить. За 1000 лет у каждого тоже свое понимание. Но вот почему-то примеры жизней Сергея Радонежского, Фр. Ассизского, Христа и других подвижников всегда являются примерами справедливости, честности, праведности.

Значит есть люди, которые Знали, где искать эта эталоны, эти Идеи. Я считаю, что только в Надземном, только в молении Богу можно было бы узнать эти Идеи, и затем претворять их. А так копаясь в определениях, и придумавая собственные варианты можно долго тратить время.

Right
Попробуйте абстрагироваться от умствования, выдумывания. Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.
Воин Духа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 21:47   #31
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение
Опять же теория, никакой конкретики.
Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение
Опять же теория.
Согласитесь, что всё что Вы пишите так же теория. Вы правы настолько же, насколько правы и Чернявский и Этси. Если Вы не стали Святым, то всё что вы пишите пока ещё теория. Путь Вами предлагаемый хороший, не знаю как он соотносится с сегодняшним социумом, но он не единственный и не такой быстрый как Вам кажется на первых порах. Это у Михалкова деда было всё просто: "Я на повара пойду, пусть меня научат!". Путь в Учителя несколько длиннее.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2010, 22:18   #32
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Воин Духа Посмотреть сообщение
Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.
Да, дарят, только то, что дарят дарится по созвучию состояния сознания или чистоты ауры на тот момент.
Идействительно важно наработать сердечное распознавание, чтобы отличать кто дарит, а кто рекламную замануху делает с последущим требованием оплаты и мотивировкой:"Вы же сами этого просили", а этого или другого уже никого не интересует.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 00:15   #33
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности. Как эта проблема решается в Живой Этике? Человек это ценность (цель) в Живой Этике или средство для достижения общечеловеческих целей? Если средство, то о человеческой справедливости никакой речи быть не может. Если в учении Живой Этики отношение к человеку как к ценности и цели, то тогда должен быть ответ на заданный вопрос в самих текстах учения.
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 00:39   #34
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности.
Да, действительно, понятие справедливости – это наверное основной философский вопрос и все остальные тем или иным образом вытекают из него.
Что большее зло - грешить именем человека против Бога, или грешить во имя Бога против человека?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.
В то же время ошибочно подразумевать под Высшей Справедливостью нечто, существующее в рамках какой-то определенной системы отношений. Высшая Справедливость - понятие из разряда «вообще» и поэтому так тяжело углядеть её проявления в повседневной жизни.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2010, 07:07   #35
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Отделил тему: "Человеческое счастье" и оккультизм
Отделил часть постов тему: Уважение к имени Рериха
Отделил часть постов в тему: А.Й. и необходимость земного Учителя

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.10.2010 в 07:21.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2010, 21:57   #36
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
<...>
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?
Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5):

Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия
".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости."

Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью:
"Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316)
Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание.

Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356).
Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли.
"При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317)
"Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)

В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.

Последний раз редактировалось Андрей С., 24.10.2010 в 22:00.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2010, 10:56   #37
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики?
Как равновесие.

Цитата:
Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни?
Вопрос подобен просьбе о перечисленьи звёзд.
В то время как достаточно понять лишь принцип.
Для этого достаточно на маятник взглянуть
Где полюсами материальность и духовность будут.
Но тут ошибкой будет представлять,
Что маятник обычно наш уравновешен.

Цитата:
Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы

То справедливости осуществленья механизм.

Цитата:
и законом Жертвы?
Как групповая карма с личной соотносятся они.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2010, 14:06   #38
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Цитата:
Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. <...> А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?
Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5): Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия". Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости." Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью: "Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316) Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание. Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557) В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.
Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2010, 14:16   #39
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг
Там после каждой цитаты МОЁ понимание сформулировано как раз СВОИМИ словами. Перечитайте еще раз.

Остались без комментария только две цитаты о Карме, но ход мысли и так понятен. Но если Вам что-то не понятно, спрашивайте конкретнее, я поясню.

Последний раз редактировалось Андрей С., 25.10.2010 в 14:18.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2010, 09:26   #40
Right
 
Рег-ция: 06.12.2009
Сообщения: 38
Благодарности: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

Андрей С.
Цитата:
"творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)
В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"?

Понятие "справедливость" - этическая категория. Этика - (ethics) — 1. Моральный кодекс человека или общества. 2. Раздел философии, определяющий, как необходимо действовать, чтобы быть нравственным. Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы. Например, камень выпадает из скалы вследствие разрушения сцепления материалов. Падает потому, что есть закон земного притяжения, действие происходит в соответствии с законом причинно-следственной связи. Никому и в голову не придет рассматривать этот факт с точки зрения справедливости. А если камень при падении задевает человека, который совершает восхождение на скалу, и человек срывается и разбивается насмерть. Вот здесь и возникает вопрос: "справедлива ли эта смерть?"

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

Последний раз редактировалось Right, 27.10.2010 в 09:28.
Right вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "сердце" в Учении Swark Основы Агни Йоги 3 24.09.2010 18:25
Понятие "смерти" в разных культурах adonis На всех Путях ко Мне встречу тебя 17 27.03.2009 20:49
"Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Anry Основы Агни Йоги 63 23.11.2008 11:39
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 01:08
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 19.06.2006 00:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги