Он 6 666 666 666 - уже среди нас

[Dar]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Напомню Вам из Агни-Йоги: то Учение является истинным, которое не отрицает предыдущие Учения и ведет к Общему благу.

точнее будет так..

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

[Арранкар]

Сообщение от Dar

точнее будет так..
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к
Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших
первому признаку.

Тогда почему АЙоги об этом часто забывают. И начинают "отметать" многие ранние Учения, которые отвечают этому признаку, но предлогают методы, отрицаемые АЙгой...Значит, все - таки не метод главное? Тут есть некоторое противоречие, которое сложно вместить большинству...

[adonis]

Сообщение от Арранкар

Тогда почему АЙоги об этом часто забывают. И начинают "отметать" многие ранние Учения, которые отвечают этому признаку, но предлогают методы, отрицаемые АЙгой...Значит, все - таки не метод главное? Тут есть некоторое противоречие, которое сложно вместить большинству...

АЙ не отметает Учения, но многие их практики считает не нужными, когда у нас есть основная практика - устремление к Иерархии. Именно потому, что предыдущие Учения и их методы, или их практики, или обряды не всегда одно и то же. Тут на форуме нам уже предлагали ВСЁ и мантры, и цигун, шаманизм, инопланетные цивилизации и всё, всё, всё. Мы не отрицаем это в целом, мы отрицаем это как путь АЙ. Почему то различные миссионеры пытаются нас осчастливить, все пытаются улучшить данное нам Владыкой.

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от andrush_254

Ну так в том-то и дело, что АЙ, в частности, отрицает христианское представление об антихристе, которое совпадает с Вашим мнением на этот счёт и мнением Андреева. И если для Вас мнение Клизовского, чьи работы правила сама ЕИР, по столь принципиальному вопросу - частное и поверхностное, и Клизовский, как новичок, просто ещё не дошёл до понимания того, до чего дошли Вы, то стоит только либо развести удивлённо руками от вашего заблуждени, либо восхититься Вами, как одним из первых, кто уже осваивает, а, возможно, и освоил Раджа-Йогу. Где можно припасть к Вашим стопам, о, высокочтимый Вы наш гуру?

Да-а-а!!! Понравился я Вам, что отстать от меня не можете.
Позвольте Вас спросить: а где это в Агни-Йоге написано о том, что она "отрицает христианское представление об антихристе"? В Агни-Йоге, наоборот, представлено в очищенном виде Учение Иисуса Христа, которое я принимаю всем Сердцем своим.
Не надо извращать мои слова, я не говорил, что мнение Клизовского "частное и поверхностное". Потрудитесь внимательнее вчитываться в мои посты. Поймите правильно, Клизовский не писал Учение Агни-Йоги, он только пропустил это Учение через свое сознание и изложил свое видение новой эпохи. Я уважаю самого Клизовского, т.к. он был первым, кто признал Елену Ивановну своим Учителем. Аум Тат Сат Аум!

[Dar]

Сообщение от Арранкар

Тогда почему АЙоги об этом часто забывают. И начинают "отметать" многие ранние Учения, которые отвечают этому признаку, но предлогают методы, отрицаемые АЙгой...Значит, все - таки не метод главное? Тут есть некоторое противоречие, которое сложно вместить большинству...

Начнем с начала, с того на чем у вас держится все построение.
Кого вы называете Агни-йогом?(который "отметает")

[andrush_254]

Сообщение от Алимбай Матякубов

[Позвольте Вас спросить: а где это в Агни-Йоге написано о том, что она "отрицает христианское представление об антихристе"? !

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.
А Вы разделяете христианское мнение об антихристе, которое говорит, что им будет ожидаемый иудеями Мошиах?

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.

Насколько я знаю, в Агни Йоге действительно ничего не говорится об антихристе как о личности и о внешних признаках его проявления на нашей грешной земле. Но в АЙ очень много говорится о душевных, или психологических истоках и качественных признаках явления под названием "антихрист". При поверхностном прочтении книг АЙ Вы этих тонких нюансов не найдете, просто не заметите. Для более-менее адекватного понимания необходимо более-менее глубокое проникновение в то, что принято называть не для всех понятным термином "дух учения". Будь то учение АЙ, или учение Христа, или какое другое духовное учение. Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества. В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

[sova]

Сообщение от АлексУ

Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества.

Ну а поскольку некоторые последователи воюют друг с другом не на жизнь, а на смерть по поводу некоторых особенностей некоторого проникновения, то, наверное, имеет смысл подождать, пока они уже между собой некоторым образом разберутся, и вот того, который выживет в этой заварухе, и почитать.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Насколько я знаю, в Агни Йоге действительно ничего не говорится об антихристе как о личности и о внешних признаках его проявления на нашей грешной земле. Но в АЙ очень много говорится о душевных, или психологических истоках и качественных признаках явления под названием "антихрист". При поверхностном прочтении книг АЙ Вы этих тонких нюансов не найдете, просто не заметите. Для более-менее адекватного понимания необходимо более-менее глубокое проникновение в то, что принято называть не для всех понятным термином "дух учения". Будь то учение АЙ, или учение Христа, или какое другое духовное учение. Поэтому я посоветовал бы Вам, Андруш, почитать на эту тему мысли последователей АЙ, имеющих некоторое проникновение в дух учения АЙ, и потому могущих сопоставить сказанное там "между строк" с предыдущими (отображенными на бумаге) духовными накоплениями человечества. В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

Присоединяюсь. Действительно в АЙ, да и не только в ней рассматривается процесс усиления тьмы в конце Кали-Юги, что можно воспринимать как пришествие антихриста, литературно конечно. АЙ просто не плодит детских сказок, подабающих уровню сознания раннего Средневековья, а более конкретно, по-научному, объясняет процесс выявления полюсов Света и тьмы в настоящую эпоху. Ярое усиление тьмы, которое было предсказано многими пророчествами, в том числе и в пророчестве о пришествии антихриста есть спланированный эволюционный процесс, ведущий к отделению годных от негодных. Вот вам и Суд Божий. Уже идет полным ходом.
Дело не в том, чтобы отвергать ранее сказанное, а в том, чтобы интерпретировать его новым понятным современному человеку языком, дабы приложить в жизни, т.е. мочь все-таки войти в Царство Божие. Иначе все на уровне детских страшилок и останется и не отчитаться потом ни перед Богом, ни перед сатаной.
Вы христиане, любите пугать друг друга, а по сути, никто кроме ваших многоуважаемых старцев так и не достиг просветления. Ибо для вас важна интерпретация слова, а не то действие, которое за ним стоит и должно быть совершено. Спорите уже 2000 лет, чья религия или направление лучше и чьи обряды точнее, или посты соблюдаете, а простейших указов и заветов не выполняете. И ждете, что будет еще хуже. Куда уж хуже то? Каждый из нас во тьме когда и есть антихрист для братьев своих.

[andrush_254]

Сообщение от Альдебаран

Вы христиане, любите пугать друг друга, а по сути, никто кроме ваших многоуважаемых старцев так и не достиг просветления.

А разве этого мало (старцев)? Или Вы готовы штамповать просветлённых, как тома АЙ?

Каждый из нас во тьме когда и есть антихрист для братьев своих

Если Вы уважаете старцев, то ознакомтесь с мнением их об антихристе. Тогда поймёте своё частичное, но всё же весьма принципиальное заблуждение на этот счёт.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

[ В частности, если Вас действительно интересует понимание темы антихриста в традиции АЙ, могу порекомендовать по ней, например, следующую главу из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый" - "Во имя своё". Кстати, там это понимание (про)явления антихриста дается на примере (или, точнее, фоне) Вашей любимой темы - социальной революции 1917 года в России.

Спасибо, за ссылку. Прочитал, интересно. Но было бы интересней, если бы автор, разбирая такое понятие, как антихрист, обратилась к размышлениям по этому поводу не только к авторитетам Достоевского, Соловьёва и Бердяева, у которых весьма существенно личное художественное и интелектуально-филосовское эго, как у всякого писателя и филосова, а к тем у кого это эго значительно меньше - православным старцам. Ведь по существу и Достоевский в "Великом Инквизиторе", и Соловьёв с своем "Антихристе" в художественной форме обыграли того антихриста, о котором говорили старцы, а до них Отцы Церкви, апостолы и Христос. Именно через старцев до нас и дошла традиция объяснения этой темы. Но Шапошникова обращается не к первоисточнику, а к художественно-филосовскому осмыслению такого понятия, как антихрист. Ничего в этом плохого нет. По своему это интересно, но это уже комментарии комментариев, а не собственные размышления над первоисточником.

Что касается революции 17 года, то её социальнй аспект - это всего лишь экзотерическая составляющая. Метафизика же её - заключается в борьбе двух противопложностей, высшего и низшего, духа и материи, которые по мере углубления в Кали-Югу приобретают всё более антагонистический характер. Крайняя точка этого углубления, как раз и будет связана с появлением антихриста, который и построит в мире "мир во имя своё", подменив собой Христа. И это будет конкретная истрическая личность.
Читайте первоисточники - старцев, а не только комментарии Шапошниковой к художественному осмыслению Достоевским и Соловьёвым духовного опыта старцев.

[Альдебаран]

Сообщение от andrush

А разве этого мало (старцев)? Или Вы готовы штамповать просветлённых, как тома АЙ?

Во-во, об этом я и говорил. Вам важнее, что в вашей религии есть старцы, но сами то Вы даже и не хотите стать одним из них. Для Вас религия способ доказать другим, что Вы круче них. И старцев Вы используете как оружие. Дескать смотрите, какие у нас старички есть крутые.
Но сами ни за что не захотите достичь их ступени, хотя, как знающий, уже обязаны. Вместо этого, Вы будете тратить отпущенное Вам Богом время, чтобы доказывать агни-йогам Вашу правоту.
Да ведь это просто гордыня, т.е. грех сущий.
И мы и старцы в царство Небесное войдем. Ну а Вы как? Дождетесь своего антихриста ?

[Арранкар]

Сообщение от adonis

АЙ не отметает Учения, но многие их практики считает не нужными, когда у нас есть основная практика - устремление к Иерархии.

Да...Вы правы...Но когда-нибудь, Вы поймете, что и этот способ, эта "техника", тоже наследие прошлой эпохи. Она тоже уже устаревает, если уже не устарела...АЙ уже не сможет сыграть той роли, которая ей предназначалась по-максимому. Время упущено, а определенные изменения идут столь быстро, что АЙ уже начинает не отвечат им. Впрочем, возможно я преувеличиваю роль АЙ, в смысле глобальности. Возможно, ее задача была в создании определенных отдельных "источников света, огня", связанных в общую сеть, по которой высшие вибрации текут через Шамбалу, Учителей к ученикам, стремящимся и изливаются в пространство, действуя на всех остальных людей. И образование этих "передатчиков" привело к изменению общего энергопотенциала в пространстве. Но вот задача выведения человечества в целом, на иной, новый уровень сознания, АЙ или не подразумевала, или "не успела". Ибо в теперешнем обществе, с нашими имеющимися уже научными знаниями, с философскими идеями и прозрениями, АЙ уже не сможет играть роль Учения Новой Эпохи. И Свет Высший, должен светить "напрямую", в сознании каждого существа. Напрямую, а не "через"...Но это Путь для сильных и свободных, свободных сознанием. И подобные духи уже приходят. В том числе, понятие "индиго" из этой "оперы". Но не ждите, что они поддержат АЙ, как она есть. Они уже ДРУГИЕ, это уже не для них... Не подумайте, что я себя как-то тут превозношу. Я-то как раз, использую многие "старые" техники и методы. Ибо слаб и ограничен, в некотором роде. Точнее не достаточно силен Я дитя древности...И не в лучшем смысле... Хотя и работаю над этим=) Впрочем, какой-то сложившейся, детально структуризированной и грамотно изложенной альтернативы, которая бы "уже соответствовала", я не вижу и не знаю...Безусловно все написанное глубоко ИМХО.

Сообщение от adonis

Почему то различные миссионеры пытаются нас осчастливить, все пытаются улучшить данное нам Владыкой.

Не все...Некоторые просто пытались "тыкнуть мордочкой", как котенка, в слова Вашего же Владыки, о необходимости изучать и использовать многое, чего в самой АЙ нет. Есть лишь принципы отбора и изучения. Но я понял, что это бесполезно. Бесполезно открывать глаза мертвому - он все равно ничего не увидит...

[Dar]

Сообщение от Арранкар

Да...Вы правы...Но когда-нибудь, Вы поймете, что и этот способ, эта "техника", тоже наследие прошлой эпохи. Она тоже уже устаревает, если уже не устарела...

Как же может устареть Иерархия?
По вашему правильнее будет дробление, обособление, разрыв связей,
жизнь пескаря на дне?

АЙ уже не сможет сыграть той роли..

вы так думаете потому что в основу положили тезис "Свет Высший, должен светить
"напрямую", в сознании каждого существа. Напрямую.."
Это говорит о том что про АЙ вы имеете очень смутные представления,
потому что в АЙ имено об этом и говорится Общение с Высшим Миром
т.е. о непосредственной связи с Высшим Миром.
Получается что ваша ошибочная предпосылка привела (к сожалению)
к ошибочным выводам.

Но не ждите, что они поддержат АЙ, как она есть.

Не поддержат если у них будет такое же понимание как у вас.

Я-то как раз, использую многие "старые" техники и методы.

а по каким критерям вы отличаете старое от нового?

о необходимости изучать и использовать многое, чего в самой АЙ нет

Что-бы не выглядело клеветой, можете ли привести
факты? О том что Владыка предлагал то чего нет в в самой АЙ.

Бесполезно открывать глаза мертвому - он все равно ничего не увидит...

верно. И в АЙ сказано
2.ч.2.VI.21. .. Закон запрещает твердить глухим.

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Как же может устареть Иерархия?
По вашему правильнее будет дробление, обособление, разрыв связей,
жизнь пескаря на дне?

Ну хорошо...Я совсем не учел тот факт, что понятие "иерархия" можно понимать очень по-разному. Естественно, я не имел ввиду дробление. Но весь мир - это иерархия. ВЕСЬ буквально. Любой человек часть иерархии. Можно это понимать, или не понимать. Ну...можно сознательно, видимо, путем долгих специальных усилий "отделить" себя от мира. Стать этаким паразитом, вампиром. Понимаете. А частью иерархии любой является по факту существования. Каждый человек "включен" в информационное поле, "включен" в иерархию, так сказать, по факту рождения. Чего к ней, именно, устремляться? Вы УЖЕ в ней постоянно и непрестанно. Любой камень, любой цветок, зверь, человек, ангел, стихийный дух и т.д., все это часть иерерхии жизни, иерархии вселенной. И все объекты во вселенной связаны между собой, независимо от того, наличествует ли в них сознание, способное эту связь осознать.

Сообщение от Dar

Это говорит о том что про АЙ вы имеете очень смутные представления,
потому что в АЙ имено об этом и говорится Общение с Высшим Миром
т.е. о непосредственной связи с Высшим Миром.

Да считайте как угодно, насчет моего понимания АЙ. Хотя я немного о другом говорил...

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Что-бы не выглядело клеветой, можете ли привести
факты? О том что Владыка предлагал то чего нет в в самой АЙ.

А смысл? В других темах, приводились подобные цитаты из АЙ разными людьми. И что? А ничего. Их просто"незамечают".Как буд-то они исходили не от М. И тупо продолжают толдычить другие цитаты, на первый взгляд "противоположные". Ну не хватает у людей, видимо, широты и гибкости сознания объять и то и другое одновременно. Лопатить форум, а тем более сами тексты АЙ, у меня времени сейчас нет, как нет и самих текстов. Поэтому может потом вернусь к этому. А будет ли это выглядеть клеветой, мне простите, по-барабану. Ну сами-то подумайте, какая мне разница, что будут думать про меня люди, с которыми я даже не знаком фактически, и которые даже не знают как меня на самом деле зовут, и кто я есть в реальной жизни? Кто внимательно читал Учение, не через "лупу" однобокого восприятия, выхватывая сознанием одни места, и пролетая другие, поймет что я имел ввиду.Кто не понял - читайте, ищите

[Dar]

Сообщение от Арранкар

Да считайте как угодно, насчет моего понимания АЙ. Хотя я немного о другом говорил...

если "немного о другом" стало быть вы понимаете разницу
между непосредственным общением с Высшим Миром, который в АЙ
и "общением напрямую с Вышим Миром" о котором говорите вы.
И в чем же эта разница?

[Dar]

Сообщение от Арранкар

А смысл?

ну я и предполагал что вы сказали просто так,
ради красного словца.

В других темах, приводились подобные цитаты из АЙ разными людьми.

о чем? о чем цитаты из АЙ? хотя бы примерно..

И что? А ничего. Их просто"незамечают".Как буд-то они исходили не от М. И тупо продолжают толдычить другие цитаты, на первый взгляд "противоположные". Ну не хватает у людей, видимо, широты и гибкости сознания объять и то и другое одновременно.

т.е. "противоположные" цитаты из АЙ были приведены разными людьми,
которые не смогли их объять. я правильно понял?

А будет ли это выглядеть клеветой, мне простите, по-барабану.

Ваш Учитель не учил вас об ответсвенности за свои слова?

Ну сами-то подумайте, какая мне разница, что будут думать про меня люди, с которыми я даже не знаком фактически, и которые даже не знают как меня на самом деле зовут, и кто я есть в реальной жизни?

т.е. при общении с незакомыми людьми вы можете позволить
себе любое поведение.

Кто внимательно читал Учение, не через "лупу" однобокого восприятия, выхватывая сознанием одни места, и пролетая другие, поймет что я имел ввиду.Кто не понял - читайте, ищите

Стало быть себя вы относите к "внимательно читавшим", и понять вас
могут только те кто так же внимательно читал?
То что вы внимательно читали это просто замечательно. Уважаю.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Ну хорошо...Я совсем не учел тот факт, что понятие "иерархия" можно понимать очень по-разному.

В том то и дело, что Иерархия может рассматриваться как жёсткая мёртвая структура, а может и как поток вечно развивающегося, движущегося обновления.

Кстати - маленькая едкость: Мне думается важнее (много много) было бы рассмотреть сам факт разности ПОНИМАНИЙ(особенно в аспектах собственных конкретизаций), ну а потом после энтого замахнуться значит и на Иерархию

А то как-то несоразмерно получается - ну из пушки по воробьям - я ещё понимаю, но из детского водяного пистолетика по всей Альфе Центавре - ну разве что ради прикола...

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от andrush_254

Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что в АЙ ничего не говорится об антихристе, с чем я согласен. Поэтому как можно доказать, что АЙ согласна с этим утверждением? Во-вторых на тему об антихристе в христианском представление я здесь много беседовал с агни-йогами и убедился, что мои оппоненты ничего об этом не знают. То они ставят знак равенства между антихристом и Люцифером, то считают это наслоением нелепых христианских преданий, то говорили, что старцы всё извратили, когда я приводил мнение православных старцев по этому поводу. С другой стороны, я их понимаю, откуда им знать, коль их учителя об этом не говорили.
А Вы разделяете христианское мнение об антихристе, которое говорит, что им будет ожидаемый иудеями Мошиах?

Было бы глупо отрицать Истину! Но, - кто из смертных знает Истину?
Ранее я указал критерий истинности любого Учения. Мои наблюдения показали, а Агни-Йогу я изучаю с 92г., что большинство российских обществ Агни-Йоги (под различными названиями) ведут ярую борьбу с предыдущими религиями. И в этом их беда. Буддизм - это Учение Готамы Будды; Христианство - Учение Иисуса Христа; Мусульманство - Учение Магомеда и т.д. В этих Учениях (разновидностях Йоги) даны различные стороны Абсолюта, и Они давались людям в эпоху Кали-Юги по мере развития сознания людей. Сейчас дана Агни-Йога (до прихода Учителя, чего ранее не было).
Рамакришна провел эксперимент: он брал одну религию и соблюдал все Каноны данной религии, пока не достигал самадхи (катарсиса), потом - другую религию и так по очереди проверил все мировые религии. Потом сделал вывод: все религии, как ветки единого дерева, ведут к Богу.
Лично меня интересует Абсолютная Истина. "Нет религии выше Истины".
И в тоже время, я признаю все религии мира, ибо в них я нахожу крупицы Истины, бережно преподнесенные Великими Учителями человечества неразумным (невежественным) людишкам.