Можно быть духовным (бессмертным ) в зле?

[Amarilis]

Можно быть духовным (бессмертным ) в зле? Где-то есть упоминания о том, что люди духовны не только в добре...так ли это?

[Tef]

Сообщение от Amarilis

Можно быть духовным (бессмертным ) в зле? Где-то есть упоминания о том, что люди духовны не только в добре...так ли это?

Духовность есть основа всякого Бытия, вечного или бессмертного, а зло как мы знаем конечно. К тому же духовность это устремление к истинной Эволюции, стало быть противоположный полюс движется в сторону инволюции.

Бессмертным быть во зле возможно, но конечный промежуток времени.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Можно быть духовным (бессмертным ) в зле? Где-то есть упоминания о том, что люди духовны не только в добре...так ли это?

Не может быть бессмертия и духовности во зле (ответ вообще-то очевиден ), зло конечно, хотя м.б. длительным.

На будущее - приводите пожалуйста точную цитату.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Можно быть духовным (бессмертным ) в зле?

Что Вы понимаете под "бессмертием"?

[Антон]

На счёт бессмертия то человек может стать бессмертным во зле на один переод проявления. Об этом болше можно найти у Блаватской.

Но вот духовность и зло - вещи не соединимы. Дух - соеденяющее Начало, а зло есть разединение.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Не может быть бессмертия и духовности во зле (ответ вообще-то очевиден ), зло конечно, хотя м.б. длительным.

На будущее - приводите пожалуйста точную цитату.

<B><B>

Письмо 72 в

К.Х. – Синнетту

</B></B>... Те, которые знают, что умершие в их физических телах могут быть только Адептами или колдунами, и они являются исключением из общего правила. Как те, так и другие, будучи сотрудниками природы в ее работе создания и разрушения, первые на благо, последние на зло, являются единственными, которых можно назвать бессмертными – конечно, в каббалистическом и эзотерическом смысле. Полное или истинное бессмертие, означающее безгранично осознающее бытие, не может иметь ни перерывов, ни задержек, ни остановок в Самосознании. Что это вовсе не все сотрудники зла, кто попадает в восьмую сферу и уничтожается. (Уничтожаются вдруг, как человеческие Эго и личности, продолжая существовать в этом мире чистой материи под разными материальными формами невообразимо долгое время, прежде чем они возвращаются в первичную материю). Потенциальность ко злу так сильна в человеке, даже сильнее, нежели потенциальность к добру. Исключение из правила Природы – исключение это в случае Адептов и колдунов становится в свою очередь правилом и так же имеет свои исключения.Опять-таки она ( Блав.) пропускает указания, что упомянутый случай относится лишь к тем колдунам, чье сотрудничество с природою ко злу представляет им средства овладеть ею и таким образом достигать также пан-эонского бессмертия. Но какое ужасное бессмертие и насколько предпочтительнее уничтожение подобным жизням!

Письмо 72 г

Чтобы быть бессмертным (К.Х. – Как правило, герметисты, употребляя слово «бессмертие», ограничивают его длительность от начала до конца меньшего цикла. За недостаточность их собственных языков их нельзя карать. Было бы неудачно сказать – полубессмертие. Древние называли это «пан-эонической вечностью», пан – все или природа, эон – период времени, который не имел определенного предела, за исключением для посвященных (см. словари – эон есть период времени, в течение которого живет личность, период, во время которого существует вселенная, и также – вечность. Это было «слово мистерий» и было преднамеренно замаскировано). В добре, человек должен отождествиться с Богом; чтобы быть бессмертным во зле – с Сатаною. Это суть два полюса мира душ; между этими двумя полюсами прозябает и умирает без памяти непригодная часть человечества.

Прим. ред. (Е.П.Б.) – Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов Оккультной (К.Х. – западной) доктрины. Природа двойственна; у нее имеется физический и материальный аспект, так же как и духовный и моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло. Последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей – гласит «Книга Кхиу-те», том XXXI (К.Х. – глава III), человек должен стать сотрудником природы, – либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. – Это предложение указывает на два вида посвященных – Адептов и колдунов.). Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. – Одно из ее обычных преувеличений). Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достигнуть Нипанг (Нирвану или то состояние абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий, суть не-существование и не-сознание) – злые, с другой стороны, скорее будут стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости (К.Х. – Кармы), нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или Нирваны, они скорее цепляются к жизни в любой форме (К.Х. – Через медиумов, которые существовали везде и во все века.), нежели отказываются от того «желания жить» или Танха, которое вызывает новую совокупность Сканд или перевоплощение индивидуальности. Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.). «О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их...

[Michael]

Про духовность в приведенных цитатах ведь нет, только про бессмертие на эон.
Если сказать простыми словами, то углубление в зло дает некое подобие бессмертия, но ограниченное по "времени" и только для тех, кто работает на разрушительные силы природы. Т.е. их используют какое-то время, но потом они будут разрушены. Человеческая природа все же стремится к добру и созиданию в своей глубине, путь во зло тупиковый.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Про духовность в приведенных цитатах ведь нет, только про бессмертие на эон.
Если сказать простыми словами, то углубление в зло дает некое подобие бессмертия, но ограниченное по "времени" и только для тех, кто работает на разрушительные силы природы. Т.е. их используют какое-то время, но потом они будут разрушены. Человеческая природа все же стремится к добру и созиданию в своей глубине, путь во зло тупиковый.

А разве эона (!) недостаточно, чтобы мешать Иерархии Светлых сил? Michael невнимательно прочитали...

Письмо 72г

Природа одинаково хорошая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Матерь Природа накажет своего ребенка, но после того, как он стал ее сотрудником на разрушение, она не может извергнуть его (К.Х. – В течение эона, если только они знают, как заставить ее. Но это жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы не верите в нас, как вы можете не верить в них.). Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К.Х. – Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К.Х. – Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны.).

[vortagon]

Сообщение от Tef

Духовность есть основа всякого Бытия, вечного или бессмертного, а зло как мы знаем конечно. К тому же духовность это устремление к истинной Эволюции, стало быть противоположный полюс движется в сторону инволюции.

Бессмертным быть во зле возможно, но конечный промежуток времени.

Где говорится о конечности зла

[vortagon]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы понимаете под "бессмертием"?

Я бы определил как непрерывное сознательное бытие.

[Amarilis]

Из письма Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

3 декабря 1937 г. Вопрос: «Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления – больше ничего».

Ответ: Один тонкий мыслитель сказал: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует»... Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться.
Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего Ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности), на горе нашей планеты, существует и, увы, он очень активен.Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель.... К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы...

[Арранкар]

Однако...Следует добавить, что это точка зрения Махатм, что на пороге "конечной нирваны" они уничтожаются...Кстати, помоему они где-то писали, что может такой дух попасть в "авичи"-противоположность нираваны...Сами "колдуны", думаю смотрят иначе на свои перспективы. И еще, хоть Сотрудники в добре и собираются "пережить" космическую ночь, К.Х. кажется где-то упоминал с иронией, что никто не перенес через нее свою память. Может быть есть знаток писем, который может найти подобое, или указать что я напутал...У меня просто нет сейчас этой книги. Так что, кому не дают покоя лавры "ацкого сотоны" - дерзайте, только знайте, что это игра - смертельно опасная, увлекательная и мучительная. И победа не гарантирована еще больше, чем на светлом Пути. "Свои" же сожрут...Мой Учитель давал такую концепцию о достижении бессмертия. Один Путь - путь "нервной клетки"(он доктор по светскому образованию). Это включение себя в Космос, достижение единения с миром. Гармония. Путь мудрецов. Идущий этим путем - Человек Мира. Сердце открытое миру. Второй Путь - путь "раковой клетки". Принцип -мир как пища. Умение изолировать себя от окружающего пространства и питаться им. Ничего не дает взамен. Люди, события...все - пища. Путь тесно связан с понятием "энергетический вампиризм". Но это путь ОДИНОЧЕСТВА. И видимо полного. Вот так... Просто Учитель должен рассказать ученикам об "альтернативе". Хотя каждый Учитель Света надеется, что среди его учеников не будет таких.Есть ли такие могущественные существа - да есть. Ибо зло тоже бессмертно. В проявленной вселенной. Ну так и что теперь?)) Зло вечно, но человек не обязан его касаться, брать за руку. Они парни, конечно, крутые и кстати, зачастую в "одиночном" бою, как раз наоборот, покруче светлых, имхо (Сила светлых, в том числе, проистекает от единства) И мне даже кое-что у них симпатично, но я не смог бы стать "чистым" выражением этого Пути. Потому что, как бы то ни было, способен на любовь. И чувство это мне нравится, и отказываться от него я не хочу(хотя...пробовал...жизнь так сложилась). А оно, как мне кажется не очень благоприятно для этого пути.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

А разве эона (!) недостаточно, чтобы мешать Иерархии Светлых сил? Michael невнимательно прочитали...

Вам еще очень много предстоит узнать, это приведет к более осторожным выводам и к привычке сопоставлять разные источники. Все подвижно, Письма Махатм и другая литература не учебники математики с единственным значением фраз и слов, слоев в них гораздо больше и разбираться все же приходится самому.

Тогда вы узнаете, что Дальняя Звезда вполне может оказаться планетой Солнечной Системы, а эон может оказаться чем-то другим.

Касательно приведенного вами Письма Е.И. Рерих 1937 г. можно привести другое более позднее письмо в котором говорится, что Сатана изгнан с Земли.

Повторю еще раз: нет полностью идентичной зеркальной Иерархии тьмы во Вселенной. Есть слуги Хаоса, которых использует Природа (согласно ПМ), но это ведь не то же самое, что быть неограниченным в своих действиях.

Иерархия 168. Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы: человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» — постоянный подвиг. Но битва с тёмными — лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, тёмные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Иерархия 169. Нужно помнить, что не сами тёмные опасны, но силы, вызываемые ими. Истинно, следует сопоставить великий Свет с великою Тьмою, но нельзя считать великими строящих на эгоизме. Так нужно соизмерять даже в явлениях великих. Конечно, не забудем посеянный вред тёмными. Точно змеи расплодившиеся! И даже для битвы с гадами нужна Иерархия, ибо уничтожено будет всё беспорядочное. Так запомним, где великая Тьма и где свирепый враг, ищущий погибели Света, но забывший, что без Света он не может существовать.

[vortagon]

Сообщение от Арранкар

"Свои" же сожрут...

Это мисконцепция; среди Тёмных есть те, кто следует Этике (я имею ввиду этике тёмных, которая сравнима скорее с этикой Атлантиды, и далека от криминальной — в отличие от бытующих представлений).

Сообщение от Арранкар

Мой Учитель давал такую концепцию о достижении бессмертия. Один Путь - путь "нервной клетки"(он доктор по светскому образованию). Это включение себя в Космос, достижение единения с миром. Гармония. Путь мудрецов. Идущий этим путем - Человек Мира. Сердце открытое миру.

Это путь обычно рассматривается Тёмными как потеря Себя через слияние. Я подозреваю, что в АЙ говорится о другом; однако, это чётко не указано. К сожалению, этот важный вопрос как следует не обозначен в учениях Светлых. Как результат — впечатление, что светлого пути не существует (ибо "Я" неуничтожимо), и что Светлые либо что-то недопонимают, либо промывают мозги.

Сообщение от Арранкар

Второй Путь - путь "раковой клетки". Принцип -мир как пища.

см. комментарий выше об Этике Тёмных

Сообщение от Арранкар

Умение изолировать себя от окружающего пространства ...

Ok.

Сообщение от Арранкар

... и питаться им. Ничего не дает взамен. Люди, события...все - пища. Путь тесно связан с понятием "энергетический вампиризм".

А вот это не обязательно (опять же, см. выше).

Сообщение от Арранкар

Но это путь ОДИНОЧЕСТВА. И видимо полного. Вот так...

Это конечно коробит. Но что если рассматривать Одиночество как достижение; также, как и Очищение рассматривается как достижение Светлыми.


Я это всё написал к тому, что осуждение Тёмных идёт не в русле, соответствующем их сущности. В результате — впечатление, что Светлые не проработали вопрос до конца.

[Арранкар]

vortagon, Вы говорите о Темных в такой манере, как-будто каждый день с ними общаетесь Ну вот откуда Вам известно об их Этике?) Кстати, в "уголовной" среде тоже есть свои "понятия". Это аналог этики=) Кстати, "беспредельщики" и "отморозки" есть и там...В их мире, намного большее значение имеет СИЛА. В принципе, она все и решает. А этика...Это все личные пристрастия каждого...

[Арранкар]

Сообщение от vortagon

Это путь обычно рассматривается Тёмными как потеря Себя через слияние. Как результат — впечатление, что светлого пути не существует (ибо "Я" неуничтожимо), и что Светлые либо что-то недопонимают, либо промывают мозги.

Просто, идея "слияния" и потери себя, очень не проста для понимания. Так же основные расхождения в ответах на вопрос, что же есть это "Я". И некоторые, действительно "отворачиваются" от Света, потому что неверно, не до конца поняли эти идеи. Впрочем, как мне кажется этому способствует огромная часть литературы об "восточных" знаниях и религиях. Неверному пониманию...

[Amarilis]

Сообщение от Арранкар

.... И еще, хоть Сотрудники в добре и собираются "пережить" космическую ночь, К.Х. кажется где-то упоминал с иронией, что никто не перенес через нее свою память. Может быть есть знаток писем, который может найти подобое, или указать что я напутал...У меня просто нет сейчас этой книги..

.

Письмо 72 в
К.Х. – Синнетту
Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни перерывов в ее беспрерывности. Приложимо ли это определение к чему-либо другому? Конечно, нет. Потому древние Халдеи имели несколько префиксов к слову «Бессмертие», одно из которых греческое, редко употребляемый термин – пан-эоническое бессмертие, начинающееся с Манвантары и кончающееся Пралайей нашего Солнечного мира. Оно продолжается эон или период нашей пан или «всей природы». Бессмертен, следовательно, тот, кто в пан-эонском бессмертен, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время не подвергается разобщению ни на секунду во время периода его самости. Эти периоды многочисленны и каждый имеет свое отличное наименование в сокровенных учениях халдеев, греков, египтян и арийцев и если бы только они были доступны к переводу (а они нет – по крайней мере, до тех пор, пока идея, заключенная в них, остается непостижимой для западного ума), я мог бы дать их вам. Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится. Есть люди, которые становятся такими мощными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся кругов, а затем занять свое предназначенное место среди высочайших Коганов, Планетных сознательных «Эго-Духов»...

[Dar]

Сообщение от vortagon

Это путь обычно рассматривается Тёмными как потеря Себя через слияние. Я подозреваю, что в АЙ говорится о другом; однако, это чётко не указано.

Просто нужно понимать отличие личности от индивидуальности.Тогда все
станет на место. Личность меняется каждую жизнь, индивидуальность одна. При слиянии исчезает личность, но индивидуальность сохраняется.

"давно указанное Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.."

".. Никто не заподозрит, что единение может нарушить индивидуальность..."

"..Единение, по мнению многих, ненужный пережиток. Они полагают, что
индивидуальность ограждена разъединением – такова логика тьмы..."

[Amarilis]

ПИСЬМО 88 б (К.Х. – Синнетту)

" Да, Любовь и Ненависть являются единственными бессмертными чувствами, но градации тонов по семижды семеричной шкале всей клавиатуры жизни бесчисленны и, так как эти два чувства (или чтобы быть точным, не должен ли я рискнуть еще раз быть неправильно понятым и сказать эти два полюса человеческой «души», которая сама есть единство?) формируют будущее состояние человека для Дэва-Чана или для Авитхи, то и разнообразие таких состояний должно быть неисчерпаемым..."

[Amarilis]

Чаттерджи М., Халловэй Л. "Человек. Фрагменты забытой истории".

Колдуны и чёрные маги, самые могущественные члены этих зловредных групп, достигают в завершение великого цикла деятельности того, что называется авичи-нирваной. В начале следующего периода они начнут жизнь духовного зла, которой нет названия, и которая окончится только к следующему периоду покоя. Имя этих несчастных и ужасных существ, проклятых и человеком, и богом, никогда не произносится и не пишется, но можно сказать, что они не имеют ничего общего с простыми смертными, которые проходят через семь сфер. Они — обитатели восьмой сферы, у которой есть шестнадцать степеней. В первых четырнадцати из них существо, после продолжительных периодов страдания, теряет семь своих астральных и семь духовных чувств. Тайны же последних двух степеней никогда не сообщаются вне святилищ посвящений. Однако, можно сказать, что из последней, потеряв всю накопленную злую энергию прошлого, существо выходит новой индивидуальностью, чтобы начать новый путь с самой низшей ступени лестницы жизни.