Иерархия и Эгрегоры

[adonis]

Сообщение от Andualex

Адонису. Пчелы (насекомые) и собаки (млекопитающие) , имеют свои миры в Тонком Мире , но эгрегоры - плоды деятельности человечества .

Это ваше мнение, не больше. Андреев мне не авторитет. Согласно этой теории эгрегоры могут формироваться только снизу, как отражение деятельности человека. Есть и другое мнение. У вас получается, что эгрегор, в принципе, не может быть высокодуховным, так как даже лучшие люди на физическом плане используют только отражение высокой идеи, а отражённая идея уже несёт в себе искажение. Таково свойство материи. От низу Высшее не приходит. Другое дело, если Эгрегор спускается сверху, возникает в Огненном Мире, Тонком Мире, прежде соответствующих структур на физическом уровне, так происходит с пчёлами или другими существами не обладающими индивидуальностью. Их общей индивидуальностью является Эгрегор. Далее он создаёт на Земле определённые условия, по образу и подобию, для интеллектуальных особей открывает информационно-энергетические каналы и, в результате этих предпосылок, на «ровном месте» возникает коллектив, этнос, социум. Уже цитировали Письмо ЕИР:
"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."

Так почему надо упирать только на эгрегор от низшего мира, который есть плоды деятельности человечества и куча лохмотьев?

[Алекс]

Сообщение от paritratar

Что Вы хотите сказать?

Наверное, неудачно выразил мысль. Думаю, что для большинства форумчан ( и Вас в том числе) понятия Иерархия, РО не нужны в определении, т.к. давно осмыслены. О них, наверное, только в соцсетях разглагольствуют.

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Наверное, неудачно выразил мысль. Думаю, что для большинства форумчан ( и Вас в том числе) понятия Иерархия, РО не нужны в определении, т.к. давно осмыслены. О них, наверное, только в соцсетях разглагольствуют.

Хорошо бы все-таки найти удовлетворяющее всех определительное Иерархии и Рериховского Движения, чтобы мы моглу идти дальше. Мы ведь можем только догадываться и додумывать за других, что дескать они мыслят так же, как и мы, а на деле получается иначе: люди понимают Основы совершенно по-своему и это корень разногласий.

[Andualex]

Сообщение от Panzer.Tolik

Пробовал при помощи маятника определить Д.Андреева. Сначала небольшой круг, потом маятник начинает показывать крест (вертикальная + горизонтальная линии) с четко выраженной правой диагональю (лево низ - право вверх). Крест - это одержимость, а такая диагональ - "шаман".

Весьма убедительно.

[paritratar]

Сообщение от Andualex

Весьма убедительно.

Если при работе с маятником уже есть сформированные убеждения на исследуемы предмет, то эксперимент уже будет провальным. Пототому что подсознание будет воздействовать на маятник, чтобы подтвердить уже сформированные убежедния так или иначе. Мы хотим увидеть через мааятник, что "Роза Мира" Д.Андреева - темный источник и мы это конечно, увидим. В этом суть самогипноза, самоубеждения ит .д.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Andualex

Весьма убедительно.

а то.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Хорошо бы все-таки найти удовлетворяющее всех определительное Иерархии и Рериховского Движения, чтобы мы моглу идти дальше. Мы ведь можем только догадываться и додумывать за других, что дескать они мыслят так же, как и мы, а на деле получается иначе: люди понимают Основы совершенно по-своему и это корень разногласий.

А это определение было дано порядка двух тысячелетий назад, только под другими именами, много более известными. Это Христос-Жених и Церковь-Невеста. В интересующем нас случае это Владыка и Община. А намёков повсюду - несчитано, заглянуть даже в самое начало - вы это Я, Я это вы...

[mika_il]

Сообщение от adonis

Эгрегор собак за последние 70 лет стал значительно добродушнее.

Предлагаю отсюда и впредь условиться, в отношении животных мы говорим о "групповых душах". Если восточным оккультистам эгрегоры известны как Существа, то конечно же они должны быть большим, нежели просто сгустки энергии и магнетические центры Тонкого Мира. Более того, Великий Посвятитель "ТД" также определен как Существо. У животных нет эгрегоров, потому что животные есть то, что в человеческом обществе называется недееспособным. А эгрегор в подобном ключе является очень даже действенной силой, и отнюдь не слепой.

[paritratar]

Эгрегор, полагаю, обыкновенная мыслеформа людей, которая становится самостоятельной как только создана. Эгрегор-мыслеформа может влиять на своего создателя или группу создателей. Влияние это чисто автоматическое, рефлекторное, т.е. продумывая тот или иной предмет, явление, событие, человек в любом случае возвращается к тем же самым мыслям, т.е. попадает в уже созданный им или кем-то эгрегор-мыслеформу. Эгрегоры могут задерживать духовное развитие людей, если они основываются на заблуждениях и предубеждениях. Вообще, в Источниках говорится, что главными врагами людей являются их неправильные мысли, следовательно эгрегоры, созданные на ошибочных предпосылках.

Иерархия, также является эгрегором-мыслеформой, потому что имеет свою ментальную основу в мире, т.е. продумана кем-то.

[mika_il]

Сообщение от pavel

Но, далее он существует за счет какого питания? Или вы полагаете, питание эгрегору не нужно вообще?

Достаточно внимательно прочесть, например, "Отче Наш", чтобы увидеть, что никакого процесса вампиризации как противоестественного насильственного отъема энергии нет. Страх перед эгрегорами возникает только в одном случае - если человек ничего не знает о своем собственном эгрегоре. Тогда он представляет себя одиноким и беспомощным перед коллективной силой, имя которой Легион...

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Иерархия, также является эгрегором-мыслеформой, потому что имеет свою ментальную основу в мире, т.е. продумана кем-то.

Просто надо тщательно продумать одно место из пояснений... Если порождение масс будет отрицать, то порождение организованного в единое коллектива будет непременно утверждать. Поэтому Иерархия не может быть просто мыслеформой, Она должна быть живым упорядоченным организмом.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Иерархия не может быть просто мыслеформой, Она должна быть живым упорядоченным организмом.

Любое явление в материальной Вселенной, которое может быть воспринято сознанием, а потом продумано или каким-то образом прочувствовано, может иметь свой эгрегор. Можно отличать эгрегоры, созданные людьми и эгрегоры, созданные Существами более духовно развитыми по сравнению с человечеством. Например, в Источниках говорится, что представления людей об Иерархии ошибочны и неправильны.

[Ветер]

Можно изобразить на листе бумаги эгрегор. Много ответов придет:

Отуда? Чем питаем? Кого питает и в каких объемах? Для чего? Куда? Кому выгодно? Ну и разумеется, что делать?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Любое явление в материальной Вселенной, которое может быть воспринято сознанием, а потом продумано или каким-то образом прочувствовано, может иметь свой эгрегор. Можно отличать эгрегоры, созданные людьми и эгрегоры, созданные Существами более духовно развитыми по сравнению с человечеством. Например, в Источниках говорится, что представления людей об Иерархии ошибочны и неправильны.

Эгрегор есть Дух созвучия и лишь одно явление может породить его - то, что разъяснено евангельским Христом как "где двое соберутся во имя Моё, там Я посреди них". Это явление совершенно сознательного единения - например, эгрегор семьи, эгрегор государства, эгрегор Братства. Но здесь речь не идет о простом согласии "по вопросу". Здесь речь идет о равноправных волях, направленных на утверждение Истины (или того, чем Она будет оявляться действенной для этих волеизъявителей). Чем сознательнее акт, тем более слияние индивидуальных воль в единую волю, тем действеннее эгрегор и тем ближе он к Миру названому Высшим, где, как известно, "все Едино". Представления людей об Иерархии ошибочны, потому что подавляющая часть человечества вне Иерархии вообще (ещё не дозрела) и при суждении пользуется излюбленными приемами - судить, не будучи судьями, управлять, не будучи правителями, воевать, не будучи воинами и т.д. Так, не зная в сути принципов построения институтов, они опираются просто на функционал. Это как если бы для математика функция представляла просто набор конкретных числовых выражений и не содержала бы никакой внутренней закономерности.

[Ветер]

Сообщение от mika_il

[Эгрегор есть Дух

Ну, разве что без пафоса, и с маленькой буквы, рожденный силою жизни, его породивших.

[mika_il]

Сообщение от Ветер

Ну, разве что без пафоса, и с маленькой буквы, рожденный силою жизни, его породивших.

То, что Вы описываете, уже ближе к эонам (как я понимаю), которые вряд ли "духи действия", хотя вероятно также "духи энергии"... А пафос не при чем, есть правила, диктующие передачу смысла...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Это явление совершенно сознательного единения - например, эгрегор семьи, эгрегор государства, эгрегор Братства.

Думаю, что эгрегор можно создавать (или вносить свою лепту в коллективное творчество) и индивидуально, даже не подозревая об этом. Вот сейчас мы создаем эгрегор этого форума и попутно творим тысячи других эгрегоров, которые питаются от наших мыслей.

Сообщение от mika_il

подавляющая часть человечества вне Иерархии вообще (ещё не дозрела)

Люди ощущают себя вне Иерархии, потому что есть свобода выбора для каждого. Но эта иллюзорная отделенность от Иерархии совершенно не является действительностью, потому что по Источникам каждая монада родилась в лоне Иерархии и поэтому хочешь-не хочешь, а все-таки каждый подключен к Иерархии.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Думаю, что эгрегор можно создавать (или вносить свою лепту в коллективное творчество) и индивидуально, даже не подозревая об этом.

Положить часть души на дело единодушия... Как по-Вашему - в этот момент создается или жертвуется? Неужели это несознательный акт неподозрения?

Сообщение от paritratar

Люди ощущают себя вне Иерархии, потому что есть свобода выбора для каждого

Потому что не считают момент единства принципиально важным. И представляют безликую аморфную массу в итоге, где каждый мнит себя пупом вселенским...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Положить часть души на дело единодушия... Как по-Вашему - в этот момент создается или жертвуется? Неужели это несознательный акт неподозрения?

Люди уже едины в том, что они люди. Но этот факт мало объединяет людей. Если бы мы жили с инопланетянами, то может быть, единодушие было бы более жертвенным и вне подозрений.

Сообщение от mika_il

Потому что не считают момент единства принципиально важным.

Единство - это самый эффективный способ жить. Все подобное притягивается. Все мысли людей создают свои мыслеформы, которые трансформируются в эгрегоры.

[Panzer.Tolik]

Еще одно важное отличие Иерархии от эгрегора - точка отсчета, если так можно выразиться. Начало Иерархии древнее, чем любого созданного эгрегора, по сути, оно совпадает с началом творения Вселенной...