Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Dar]

Сообщение от beam

Это бесполезный диалог, Iris - Вы сами не понимаете..

Вы имеете в виду крайность.. типа
4.013. ..При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом.
(заметье, речь идет о Христе)

Поклонения в смысле бездумного, бесмысленного преклонения без понимания сути. Когда люди что-то боготворят и ради этого могут пойти и на преступления. Когда имя человека поставлено выше его творчества, того что он сделал.

К примеру когда некоторые "поклонники" превозносят имя Рериха и во всем видят кощунство, при этом сами не читали Учения или имеют о нем весьма слабое представление. т.е. для них имя Рерихов важнее чем Учение, ради которого они и посвятили свою жизнь. Правильно я вас понял?

[Iris]

Сообщение от beam

Это настолько бесполезный разговор, что я вынужден его оставить.

Ваше право. Но грань между почитанием и поклонением вы не провели.

Сообщение от Dar

а если вспомнить что Учение должно быть дано без имени, то в чем разница?

Не понял...

[Iris]

Сообщение от Dar

К примеру когда некоторые "поклонники" превозносят имя Рериха и во всем видят кощунство, при этом сами не читали Учения или имеют о нем весьма слабое представление. т.е. для них имя Рерихов важнее чем Учение, ради которого они и посвятили свою жизнь.

Чаще приходится сталкиваться в такой ситуации - наоборот с умалением Имени. При, мягко говоря, слабом знании и понимании УЖЭ - убежденность, чо именно они знают, как правильно надо оценивать, делать и т.д.

Присутствующие, разумеется, исключаются

[Dar]

Сообщение от Iris

Не понял...

4.580. ..Говорим – пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть.

и еще по поводу имен

14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами, ибо в долгой жизни слишком много имен сменяется. У Нас почитают смысл труда, но не придают значения – находится ли имя на первой или десятой полке.

14.013. ... Нужны дела, но не имена. ..

14.539. ..Мыслитель говорил: "Можем ли быть уверены, что наши писания сохранятся под нашими именами? Не будем думать об этом, ибо такие помыслы суть лишь трата времени".

4.383. ..Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения.

3.176. ..Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность все-таки останется в идеале правильной эволюции

Чаще приходится сталкиваться в такой ситуации - наоборот с умалением Имени.

о чем и речь

[Panzer.Tolik]

По поводу имен и утверждения Учения, у меня такой вопрос.

В любой религии есть личности, которые своим подвигом жизни подтвердили ее правильность. Такие примеры должны быть актуальны и для Учения Живой Этики. Причем Агни-Йог должен утверждать учение не его повторением, а своей жизнью, своими поступками, которые окружающими будут восприняты, как подвиг.

Сегодня я таких примеров не вижу, по крайней мере, на общечеловеческом уровне. Или о них сознательно замалчивают СМИ (что очень даже вероятно), или не настал срок такого утверждения.

[beam]

Сообщение от Dar

Правильно я вас понял?

Не увидел Вашего поста, вышел с форума.
Вы поняли и объяснили правильно, но не совсем то, что имел в виду я. Это не важно.
Для тех, о ком Вы написали - это так же этапы пути, более трудного и иногда - тяжкого, но это не только их вина. Стоит пожалеть о них, возможно - помолиться, но не осуждать. Противодействовать - так же не надо, пусть все идет своим чередом, и без ненужных споров в этой теме (не с Вами) - на форуме слишком много нетерпимости и конфликтов.
Личный опыт такой: когда книги "Откровение" и "Высокий путь" появились в продаже в местном РО, (это начало 2000-х, если не ошибаюсь) я их не читал - сейчас даже не могу объяснить, почему не купил их тогда.
Не читал их и позже, ни разу - только слышал тихие разговоры о них между рериховцами. Не думаю, что их составляли глупые люди.
Дневники первый раз прочитал, кажется в 2000 - так получилось, стало слабеть зрение, а читать на компе было легко. Никаких чрезвычайных эмоций они в начале не вызвали. Позже, при повторных чтениях вопросы появились, и т.д., - но не нравятся мне все эти публичные обсуждения, хотя и признаю, что иногда и они необходимы.
Это не возможно запретить - книги, дневники. И беспокойство о "только подошедших к Учению" непонятно - они что, слепоглухие несмысшлёныши, а мы - умудренные опытом? Ерунда это все, у каждого есть мозги, и сердце, и Учитель, пусть сами разбираются, если эти книги попали к ним в руки.

Сообщение от Panzer.Tolik

В любой религии есть личности, которые своим подвигом жизни подтвердили ее правильность. Такие примеры должны быть актуальны и для Учения Живой Этики.

Вы такой постановкой вопроса приравниваете Учение к религии? Этот вопрос - не для того, чтобы Вы на него написали ответ.
Dar выше привел хорошую цитату об анонимности как правильном пути эволюции.

[Iris]

Сообщение от Dar

и еще по поводу имен

Все равно непонятно, какое отношение эта очень хорошая подборка имеет к понятиям почитание и поклонение.

Думается, что все зависит от самого человека. Если в почитание вносится самость - оно превращается в поклонение. Или в умаление.

Но мы уклонились от темы.

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

Сегодня я таких примеров не вижу, по крайней мере, на общечеловеческом уровне.

Смотрите внимательнее

[Dar]

Сообщение от Iris

Все равно непонятно, какое отношение эта очень хорошая подборка имеет к понятиям почитание и поклонение.

Вопрос касался пакта.
Почему пакт должен был быть обязательно "Пактом Рериха", а не просто пактом?

[Iris]

Сообщение от Dar

Почему пакт должен был быть обязательно "Пактом Рериха", а не просто пактом?

Вас мое мнение интересует - или ЕИР?

[Dar]

Сообщение от beam

Это не возможно запретить - книги, дневники. И беспокойство о "только подошедших к Учению" непонятно - они что, слепоглухие несмысшлёныши, а мы - умудренные опытом? Ерунда это все, у каждого есть мозги, и сердце, и Учитель, пусть сами разбираются, если эти книги попали к ним в руки.

запретить нельзя, предостеречь можно..
если прошел какой-то путь, путем проб и ошибок, почему-бы не подсказать идущим следом? Это сократит им путь, сэкономит время.
А ошибок у них еще и своих хватит.
Но это в случае если знаешь больше чем другой, а не воображаешь что знаешь больше.
Поэтому проще просто делиться своим мнением.
По своему опыту могу сказать когда пришел первый раз на форум, я слова не мог вставить в какие-то споры или обсуждения. Все были предельно мудрыми и правильными.
Я и сейчас внимательно читаю посты тех чье мнение уважаю как знающих АЙ. Всегда есть шанс зачерпнуть ценную мысль которая может стать для меня источником новых размышлений, сопоставлений, открытий..
АЙ тем и интересна что никто на форуме не может сказать что знает ее полностью и понимает.
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.

(Поэтому категоричные, безапеляционные утверждения или фразы типа "подтверждаю, вы сказали правильно" чаще вызывают подозрение. Опять же повод покопаться в Учении и проверить)

Ну а если уж что-то проверил, узнал, почему бы не поделится своими знаниями?

Вот кстати свежий пример

Вы такой постановкой вопроса приравниваете Учение к религии?

Религия от слова религаре, означающем связь с Высшим.
Т.е. изначально смысл этого слова был самым наилучшим.
Но с веками на него наслоилось совсем другое понимание и толкование.
Вот в итоге и ваша реакция такова..

(я хоть предполагаю что вы это знаете, но написал на всякий, потому что расчитываю что прочтет еще кто-то, кто на самом деле этого не знает и будет костерить каждого кто начнет говорить о религии)

5.023. Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? "Религаре" – сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия – закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узлами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается: земные накопления и наслоения Высших Сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Сцепление Вселенной со всеми Высшими Сферами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований будущего. Самое наглядное сами ученые же нашли, но многое еще не усмотрено. Не отказано человечеству черпать из пространства, но губит принцип предрассудка. Принятие магнита Земли к яблоку принято всеми, но принятие величайшего Магнита Беспредельности поглощается невежеством. Озон пространства и лучи дальних миров будут планетной сущностью для нарастаний новых энергий.

[Dar]

Сообщение от Iris

Вас мое мнение интересует - или ЕИР?

(ладно, если такие затруднения возникли не нужно отвечать..)

Думаю тут как раз именно вопрос почитания. Рерих вложил в это дело много труда и пакт вполне заслужил называться его именем.
Во-вторых без слова "Рерих" могли бы вложить в это дело много постороннего и вредящего делу.
В третьих, каждый кто заинтересовался бы именем, обратился бы к другим его трудам, статьям и т.д. Что опять же послужило бы укреплению понятия Культура и соответственно смысл пакта Рериха.
Ну может еще какие-то причины были. В том числе и то что Владыка заранее видел планы предателей об использовании пакта в своих интересах (а возможно это и было основной причиной).
Можно сказать пакт был запатентован именем.

[Selen]

Сообщение от Iris

почитание и поклонение. Думается, что все зависит от самого человека. Если в почитание вносится самость - оно превращается в поклонение. Или в умаление.

поклонение неразрывно связано с умалением в том смысле что одно может определяться через другое... т.е. имеет место шкала вроде вертикальной линии системы координат где активность выше нуля будет поклонением а ниже нуля умалением(сознательным=умышленным).... тогда меньшая степень меньшей активности поклонения другим поклоняющимся но с большей степенью активности будет неизбежно восприниматься последним как умаление, ибо всё познается в сравнение, отсюда и неизбежные трения между поклонниками и причина бытия такого явления как православие ибо каждый уверен что славит правильно только он...

почитание не выходит за рамки формулы – «он(она) лишь первый среди равных»

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Есть доказательства?

Это же очевидно!
По своему усмотрению надёргали разных цитат из Дневников и назвали всё это книгой Агни Йоги.
Такой нечистоплотный поступок можно охарактеризовать как преступление!

[beam]

Подсказывать надо тому, кто явно нуждается в подсказке. (это мнение)
Относительно "проверил и узнал и почему бы не поделиться" - да, если об этом спрашивают, но на каждого знающего найдется еще более знающий.
То, что для Вас вопрос связи с Высшим очень значителен - это понятно.
Не судите о моих реакциях, Вы очень мало меня знаете - только по постам на форуме, как и я о Вас.

Dar, извините, в этой теме очень не хорошо, пока пойду отсюда.

[Iris]

Сообщение от Dar

Думаю тут как раз именно вопрос почитания.

Мне тоже так кажется. И не только по перечисленным вами причинам. Само имя "Рерих" имеет сокровенный смысл. Это мантрам. Наверняка были еще недоступные для логического анализа причины. (хочу напомнить, что с этого началась дискуссия - что почитание отличается от поклонения тем, что его можно проанализировать)

А вот некоторые американские сотрудники всего этого не поняли. И для них протест против поклонения Рериху (который живой человек, а не идол) стал очередной ступенькой к предательству.

[Iris]

Сообщение от Selen

почитание не выходит за рамки формулы – «он(она) лишь первый среди равных»

Это вы про Будду? Или про Христа? Или про Рериха?

[Dar]

Сообщение от Iris

Само имя "Рерих" имеет сокровенный смысл. Это мантрам. Наверняка были еще недоступные для логического анализа причины. ..

Интересно. Про такой вариант не думал. Спасибо.

[Selen]

Сообщение от Iris

Это вы про Будду? Или про Христа? Или про Рериха?

это я про Вас... ибо Вы вроде открещиваетесь от понятия "поклонение" хотя в нем присутствует лишь одно достойное... надо лишь правильно определить свою степень и соответственно со снисхождением относиться к иным поклонникам

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Но почему же МЦР сам не издал Дневники?.. – а по кочану…

На мой взгляд, рассуждать таким образом, извините, примитивно.
Если не дали - значит жадина, если белое - значит молоко, если гудит - значит паровоз..
А может быть были какие-то объективные причины, по которым эти Дневники не были изданы в МЦР? Почему нельзя подумать в этом направлении, а не раскидываться какими-то упрёками, претензиями и "качанами" ?

Сообщение от Odulf

Пора уже шире смотреть. Выдержки “Высокого Пути” познакомили, очень удивили и обрадовали рериховскую публику

Странно.. А почему же Владыка М. не посмотрел так широко, как Вы предлагаете. Почему Он дал только 14 книг из Его бесед с ЕИР? Почему Он не хотел знакомить рериховскую публику со всеми Записями?
Можете это объяснить?

Сообщение от Odulf

сказать: что Дневники Е.И.Р. интересны – ничего не сказать, они были действительно – Откровением. Книги те были первой ступенью, первым подходом к Дневникам, всколыхнувшим интерес старых рериховедов и новичков, дали новый толчок к изучению Наследия.

Благодаря этому "всколыхвнувшимуся интересу" была написана докторская диссертация, полная лживых утверждений и клеветнических умозаключений, относительно Рериха и Его миссии. Кроме того, имелись такие печальные случаи, когда после прочтения этих книг, некоторые бывшие рериховцы разочаровывались в Учении и Махатмах вообще, другие позволяли себе умаление и кощунство. Даже тут на форуме выкладывали целые "исследования", порочащие Рерихов. Кураевщина подпитывалась уже из рериховской среды.
Вот какая "польза" была от издания этих книг. Но скажу больше.. Лично я уверен, что эти книги никому не помогли в духовном продвижении. Они лишь расширили "эрудицию" и удовлетворили на какое-то время любопытство.

Сообщение от Odulf

Однако, караван давно прошёл – книги давно изданы и прочитаны, - чего лаять то? чего и кого бояться? - сумасшедших, кураевых? – это глупо…

Во-первых, здесь никто не лает. Во-вторых, здесь никто ничего не боится. В-третьих, настоящая глупость это недооценивать кураевых и тот вред, который они несут в сознание масс. В четвёртых, так беспечно на всё махать рукой - это преступно.