Три линии: вера и знание

[Swark]

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином. Предлагаю выпить за трезвость

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином. Предлагаю выпить за трезвость

Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? И, кстати, наличие это самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

[Swark]

Сообщение от Anry

1.Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? 2.И, кстати, наличие этой самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

1."Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.
2. Да, на веру. Но за этим утверждением стоит жизненный опыт десятков поколений каббалистов. А когда ещё в разных духовных путях Вы находите общие моменты, то это также убеждает, как научный факт. Так, когда я стал изучать Каббалу, после начального знакомства с Агни Йогой и увидел как все это похоже одно на другое, то это было самым убедительным для меня. И с тех пор я перестал сомневаться в Основах.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

"Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция...

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Однажды другу рассказывал что в московских клиниках изредка используется метод иглоанальгезии при полостных операциях - это требуется особенно тогда, когда у пациента слабое сердце(нельзя наркоз). Он отнёсся довольно скептически, но когда у него болел зуб - я ему продемонстрировал - нажал на точку и моментально боль исчезала. Так вот он мне говорит - держи, держи....

В целом мне думается что необходимо сразу рассматривать ПЭ как основу всех жизненных и физических процессов. Если выделять аспекты и феномены(например тонкие), то потом мало будут понятны даже многие высказывания из АЙ. Ну а там где непонятно - люди порой много чего выдумать могут - и плохого и хорошего.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Те, кто говорят о Святом Духе, не отрицают того, что это воспринимается "на веру". Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

[Swark]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

Тут есть много что сказать. Первые 6 лет знакомства с Агни Йогой я все сомневался в объективности психической энергии. Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова. Потом я стал изучать Каббалу у рава Лайтмана, и он заразил меня уверенностью в реальности духовного. За это я ему очень благодарен. Вижу в этом смысл земного Учителя. Я просто взял с него пример и перестал сомневаться. Но с тех пор я сделал ещё кое что. Я подкрепил свою веру умственным знанием о беспредельной делимости материи в беспредельном Мироздании. И нахожу объяснение объективного существования психической энергии в тонких слоях материальности, которые пока недоступны приборам, но уже доступны психике некоторых людей. Круг замкнулся, ум включился в сердце. Правая и левая линии слились в средней.

Вам же можно посоветовать просто не останавливаться. Что можете, пробуйте достичь умом, что не можете - то достигайте молитвой. Если Вас интересует умозрительная физика психической энергии, то можем для начала поговорить об этом, но, если от умозрительности мы не перейдем к практике ощущений, то лучше и не начинать.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова.

Вы прям попали в точку.
Вообще, Ваша точка зрения близка христианству. "Любящим Бога дано знание от Него". "Верующий... имеет свидетельство (можно сказать, "знание") в себе самом". Это слова из Евангелия, отражающие процесс, когда сердечная вера, переходит в сердечное знание. Вернее знание ума, "погруженного в сердце". Но это все - особая категория знания, отличающаяся от эмпирического знания, полученного с помощью органов чувств.
...
Евгений, можно вопро немного "не в тему"? Насколько мне известно, каббала, и Михаэль Лайтман в частности, признают существование Личностного Бога. В отличие от АЙ. Как Вы это совмещаете? И вообще, Ваше мнение: нужна ли продвинутому каббалисту АЙ?

[Swark]

Сообщение от Anry

Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? И, кстати, наличие это самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

Эта средняя линия символизируется в Каббале 11-ой сфирой ДААТ, которая находится между сфиротами ХОХМА и БИНА. То есть между МУДРОСТЬЮ и ПОНИМАНИЕМ. Само слово ДААТ в современном иврите имеет два значения: мнение и религия.

[aurora]

И насадил Тетраграмматон Элохим сад на востоке в Эдеме, и произрастил Тетраграмматон Элохим на земле всякое древо, приятное на вид и хорошее для пищи , и Древо Жизни посреди сада, и Древо Познания добра и зла.... Это Древо имеет два Пути, и оно же - десятая Сефира , Малкут; и вокруг него - Семь Столпов, и Четыре сияния вращаются вокруг него, как в Иезекиилевском видении Меркабы;, и от Гедулы (Сефирот) стекает на него поток Милосердия (один Путь), а от Гебулы ( симметричная Сефирот) - поток Суровости (второй Путь).И пребудет оно Древом Познания Добра и Зла до тех пор , пока не соединится через Даат (Сефирот не обозначаемая) с Высшими Сефирот...Добро же подвластное ему, именуется Архангелом Метатроном, а Зло - Архангелом Самаэлем, и между ними пролегает путь прямой и тесный (тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят его), на страже коего Стоит Архангел Сандалфон ( в каббале имеющий женский облик, в структуре Древа Жизни управляет Столпом Суровости).
Мазерс , Каббала. "Золотая Заря"

Третий, срединный путь у них (Братство Золотой Зари) обозначался ещё как Путь Тифферет - Путь Христа.

[aurora]

....Как ступить в тесные врата и на узкий путь?
Великий Ангел Сандалфон ответил: - Я примиритель Земли с её Небесной Душою. И во Тьме беспросветной, и при свете слепящем форма равно незрима. Я Левый Херувим, я - Женская Сила; Метатрон же Правый Херувим и Мужская Сила. Я готовлю путь к небесному Свету. Надо воспользоваться этой Силой....Ибо: поставил Тетраграмматон на востоке сада Эдемского Херувима и пламенный Меч обращающийся, чтобы охранять путь к Дереву Жизни. И сотворил Он Природу, дабы человек изгнанный из Эдема, не упал в Пустоту. Сковал Он человека Звёздами, словно цепью. Чарует Он его частицами Божественного Тела, рассеянными в Птицах, Зверях, и Цветах. И плачет Он о нём в дуновении Ветра, и в шуме Моря, и в крике Птиц. И когда кончится время, отзовёт Он Херувима с востока сада Эдемского, и всё сущее поглощено будет и станет Бесконечным и Святым
Мазерс, Каббала.Золотая Заря

Здесь перечислены Силы, возвращающие человека в Эдем: Птицы, Звери.....Дуновение Ветра, шум Моря....

[Selen]

левая линия это как бы… вот идет в темноте человек и держит в руках фонарь… и можно ли сказать что он идет неким путем? – нет, скорее он просто петляет блуждает ибо дальше света своего фонаря он ничего не видит.

Правая линия это как бы… вот горит где-то там впереди маяк и это есть то главное что нужно ибо есть ориентир и можно держать направление… и если двинешься в том направлении то…

от маяка, как закон, приходит на помощь путнику проводник… и берет в свои руки фонарь путника дабы он (путник) мог видеть своего проводника и начинают они совместный подъем по великой спирали туда где стоит Маяк…


PS
Где-то в дневниках ЕИР есть слова Владыки что Психическая Энергия есть эманация 6 и 5 принципа… именно так – совокупность.

А в самом Учении где-то есть что сама ПЭ ищет правильный путь вверх, ибо имеет «нюх» на этот верхний путь.

[mika_il]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания".

Третьей «колонны» у входа в кабаллистический храм никогда не было. Человек входит между колоннами, и по сути сам и представляет собой «срединный путь» или путь «любви-мудрости». Мудрость Вы не определите ни через ум-знание, ни через веру, но только через понимание-опыт. Поэтому знаменитые колонны Храма называются Справедливость и Милосердие. Обратите внимание, что оба слова представляют сугубо человеческие критерии - будучи оторваны от своего оператора, они теряют всякий смысл. Бессмысленно рассуждать является ли природа милосердной и несут ли ее законы справедливость. Тяжесть подобного понимания несет колонна Справедливости. Справедливым может быть названо все, что несет в себе постигаемый умом смысл. Просто в силу своей очевидности. Справедливо, потому что слишком очевидно.
Здесь возникает необходимость введения оппозиции, которая перераспределила бы «нагрузку». Потому что, если допустить, что способность «причинять смысл» рождается исключительно посредством био-химических процессов в собственном мозгу человека, в результате такого «научного» подхода восстанет чудовищное порождение — Каин-земледелец, проклятый «до седьмого колена» трудиться неблагодарным занятием «землепашца». В восточной мифологии демон ассур-ракшас полностью соответствует типу современного чересчур материалистичного ученого, который верит лишь в силу своего ума и стремиться «пожрать» им все мироздание.
Второй «путь веры» представляет собой признание существования смысла вне собственного ума. «Ибо ум подобен зеркалу, отражая он покрывается пылью.» Смысл есть, он должен быть во всем, за каждым проявлением, иначе и само существование человека как носителя ума лишено смысла. С этой установки начинается очищение «зеркала ума» от пыли. Ну а мы утверждаем, что в жизни личности начинается пробуждаться знаменитый дух «мистицизма». И часть тяжести ложится на колонну Милосердия. Милосердным можно рассматривать все, что несет эффект благодарения — блага дарения. Просто в силу своей необходимости — полезных свойств собственной природы . Милосердно, потому что необходимо.
Пройдет немало времени, прежде чем стучащийся в Храм осознает, что вход пролегает не через ту или иную колонну, а очевидно и необходимо должен находиться между ними. И тогда колонна Справедливости и колонна Милосердия вместе (не иначе) обозначат ему путь. И еще не сразу свершится восхождение, потому что на пути ему еще предстоит научиться сочетать знание с верой, ум с волей к добру, добиваясь характерного качества мудрости. Можно добавить, что справедливость и милосердие являются характерными чертами того, кто вершит судопроизводство, и библейский народ имел эпоху Судей, которые управляли народом. Не чувство справедливости и качество милосердия должно было отличать этих судей, а умение мудро сочетать одно с другим.
Трех путей никогда не было, «ибо каждый человек сам есть путь». Были три этапа в жизни каждого путника — этап интеллектуального искания (чертог неведения), этап мистического ученичества (чертог познания) и этап оккультного обучения (чертог мудрости). Каждый этап можно рассматривать как определенный участок «пути». Необходимо пройти все три — отрочество, юношество, зрелость. Семь кардинальных точек укажут на местонахождение на каждом этапе. На одном этапе — Рождение, Крещение, Преображение, и родится мистик. На втором этапе — Преображение, Отречение (Распятие), Откровение (Воскресение), и восстанет Учитель. На третьем — Воскресение, Явление и Вознесение. Семь Ступеней Восхождения, Семь Врат, через каждые из которых предстоит пройти. Каждому в свой срок...

[Swark]

Сообщение от Swark

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином.

Ещё о средней линии или знающей вере. Это та самая вера в веру, ведь и так можно сказать. Когда внутренний опыт веры систематизируется и оформляется в знание самим человеком, то это и есть начало средней линии. О работе такого оформления есть ещё высказывание каббалистов: когда мыслимое, мыслитель и результат мысли сливаются в одно.