Подставить щеку

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

привычки

И привычки тоже. Ну так привычки, и нежелание их преодолевать – это проявление чего?

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

И привычки тоже. Ну так привычки, и нежелание их преодолевать – это проявление чего?

воспитания..

[Koti]

Сообщение от николаййй

В чем активность? Быстро, быстро бежать?

Ага, желательно по кругу, чтобы назад не возвращаться.
Считаю оптимальным решением, высказать претензию человеку, сохраняя ровное, хорошее отношение к нему.

[николаййй]

Сообщение от Nina

Считаю оптимальным решением, высказать претензию человеку, сохраняя ровное, хорошее отношение к нему.

Если речь идет о словесном нападении, то здесь еще важно услышать, понять, в чем суть притензий (тут без сохранения равновесия необойтись). Возможно причиной нападения является сама "жертва". В таком случае и претензии в ответ, нет смысла высказывать, а справедливо признать свою вину. Это и будет подставлением второй щеки.

А также не стоит забывать, что большинство преследующих нас неприятностей, порожденны нашими неблаговидными поступками в прошлом. И что бы разорвать кармическую цепь, нужно принять настигшее воздаяние, с осознанием что причина агрессии в любом случае в тебе. Пусть даже, на данный момент, ситуация будет выглядеть так, как будто "жертва" и в самом деле невинная жертва. И это будет подставлением второй щеки.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Если речь идет о словесном нападении, то здесь еще важно услышать, понять, в чем суть притензий (тут без сохранения равновесия необойтись). Возможно причиной нападения является сама "жертва". В таком случае и претензии в ответ, нет смысла высказывать, а справедливо признать свою вину. Это и будет подставлением второй щеки.

А также не стоит забывать, что большинство преследующих нас неприятностей, порожденны нашими неблаговидными поступками в прошлом. И что бы разорвать кармическую цепь, нужно принять настигшее воздаяние, с осознанием что причина агрессии в любом случае в тебе. Пусть даже, на данный момент, ситуация будет выглядеть так, как будто "жертва" и в самом деле невинная жертва. И это будет подставлением второй щеки.

а как на счет вариантов высказанных на предыдущих страницах темы?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

воспитания..

Несомненно. У воспитанного человека в любом случае больше шансов бросить курить, чем у невоспитанного. Но главную роль в этом играет все же сила воли, нет?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Несомненно. У воспитанного человека в любом случае больше шансов бросить курить, чем у невоспитанного. Но главную роль в этом играет все же сила воли, нет?

Не всегда .

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Несомненно. У воспитанного человека в любом случае больше шансов бросить курить, чем у невоспитанного. Но главную роль в этом играет все же сила воли, нет?

согласен с Rionом не всегда..
Есть вещи которые идут изнутри..(накопление, "чаша" и т.д.)
и тогда несет как на крыльях. в такие моменты воля может только подпортить..

Или взять скажем Огонь.. тоже самое "Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания."
А воля в свою очередь это "есть лишь одно из проявлений психической энергии"

Я понимаю к чему в клоните. Что человек становится сильнее
только применяя волю, усилие, устремляясь, работая над собой, совершенствуясь и т.д. С этим согласен, не спорю..
Но это не отменяет, не исключает потенциала человека при рождении,
его накоплений и т.д. В дальнейшем он может все это растерять
или стать еще сильнее..

[Koti]

Сообщение от Dar

а как на счет вариантов высказанных на предыдущих страницах темы?

Я рассматривала случай "явной провокации", когда факты были "искажены" человеком.
И в этой ситуации, я внешне действовала активно и подключала других сотрудников.
И человек оказался лицом к лицу со своей ложью. Надо отдать должное, в отношении меня, такое больше не повторялось.
Считаю, что выражение "подставить щеку", относятся более к состоянию гармонии и внутреннего "приятия" человека, чем к внешним проявлениям.

[Koti]

Сообщение от Dar

согласен с Rionом не всегда..
Есть вещи которые идут изнутри..(накопление, "чаша" и т.д.)
и тогда несет как на крыльях. в такие моменты воля может только подпортить..

ли взять скажем Огонь.. тоже самое "Природа огня не поддается воле, она возрастает от чувствознания."
А воля в свою очередь это "есть лишь одно из проявлений психической энергии"

Я понимаю к чему в клоните. Что человек становится сильнее
только применяя волю, усилие, устремляясь, работая над собой, совершенствуясь и т.д. С этим согласен, не спорю..
Но это не отменяет, не исключает потенциала человека при рождении,
его накоплений и т.д. В дальнейшем он может все это растерять
или стать еще сильнее..

А Вы считаете, что Воля человека не возрастает в связи с эволюцией человека?
И не является ли отказ от воли своей, высшим проявлением Воли?

[Dar]

Сообщение от Nina

А Вы считаете, что Воля человека не возрастает в связи с эволюцией человека?

возрастает

И не является ли отказ от воли своей, высшим проявлением Воли?

нет
7.040. Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою..

[николаййй]

Сообщение от Dar

а как на счет вариантов высказанных на предыдущих страницах темы?

Уточните вопрос, что я должен сделать с теми вариантами?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

А воля в свою очередь это "есть лишь одно из проявлений психической энергии"

Да, согласен - одно из.

Сообщение от Dar

Есть вещи которые идут изнутри..(накопление, "чаша" и т.д.)

Это и есть сила.

Сообщение от Dar

Я понимаю к чему в клоните. Что человек становится сильнее
только применяя волю, усилие, устремляясь, работая над собой, совершенствуясь и т.д. С этим согласен, не спорю

Дар, дружище, ну зачем домысливать за меня к чему я клоню, тем более я не делаю из этого секрета и говорю открытым текстом. Повторю еще раз:

Сообщение от Дмитрий777

Любой человек слаб от природы. Слабость это и есть одна из сторон природы человека.
Преодоление слабости и обретение силы - это и есть процесс приближения, о котором говорили в теме про ступени понимания.

И понравившаяся Вам цитата из этой темы

Агни Йога, 260 Степень развития психической энергии называется светоносной, когда в ней существо начинает излучать свет. Это световое звучание есть степень приближения к познанию дальних миров

Ну что ж, замечательно, несмотря ни на что, мы пришли к одинаковым выводам по поводу характера той силы, посредством которой берется Царство Небесное.
Остались нюансы, давайте разбираться в них.
Первый:

Сообщение от Dar

Но это не отменяет, не исключает потенциала человека при рождении, его накоплений и т.д.

Конечно не отменяет. «При рождении» и «от природы» – разные вещи.
Не вижу никакого смысла рассуждать на тему слаб или силен человек от рождения. А от человеческой природы –имеется в виду от той отправной точки этого самого Пути преодоления слабости и обретения силы. И приближения к заветной цели.
Второй:

Сообщение от Dar

В дальнейшем он может все это растерять или стать еще сильнее.

Здесь сложнее. Мне все же кажется, что растерять не может.
Для того, чтобы разобраться с этим, мне кажется, надо опять воспользоваться разделением
на две составляющие духовного продвижения (о которых мы говорили в той же теме про ступени познания)- с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения.
Если бы степень приближения –та самая накопительная величина–в случае неправильного направления, могла бы быть так легко растеряна, то добро бы уже давно одержало окончательную и бесповоротную победу на всем белом свете. Отвернулся от Света - растерял всю силу. Однако ж нет. Сатана (по-другому Люцифер – светоносный, т.е. до своего отвращения от Света сам несший свет) каковы на Ваш взгляд его степень приближения, она же степень огненности, она же сила или показатель развития психической энергии? Наверное немалые.
А грязь, о которой мы говорили с Вами, Рион, и с которой начался наш этот разговор, что это дело наживное - это есть следствие неправильного направления и может быть изжита в пределах одного воплощения, что собственно и произошло с известным разбойником Ангулимала после его встречи с Буддой.
А вообще, возвращаясь к тому, о чем говорили, это сложный вопрос и эти две характеристики – направление и степень приближения все же должны быть взаимозависимы. Но как?

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Вообще нет, а в каждой конкретной ситуации конечно существуют.

Хотел дать свои пояснения по поводу этого моего «вообще». Вообще это наверное все же на протяжении всего Пути, а не в пределах отдельного воплощения. А так - не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

[Koti]

Сообщение от Дмитрий777

Хотел дать свои пояснения по поводу этого моего «вообще». Вообще это наверное все же на протяжении всего Пути, а не в пределах отдельного воплощения. А так - не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

Да, вопреки расхожей фразе, что не бывает испытаний не по силам.
Думаю, бывают за "пределами" сил и являются выходом за границы определенного эволюционного уровня.

[Дмитрий777]

Сообщение от Nina

Да, вопреки расхожей фразе, что не бывает испытаний не по силам.
Думаю, бывают за "пределами" сил и являются выходом за границы определенного эволюционного уровня.

Да, все так. С любой болезнью нам дается шанс выздоровления.

[pavel]

Сообщение от Dar

Те кто не знаком с АЙ обычно считают что подставление щеки означает "непротивление злу"

Кто читал АЙ знают что тут на самом деле речь идет о равновесии..

14.174. Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические
выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в
левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если
сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в
духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла...

но если левая и правая сторона символ.. то может ли кто-нибудь привести пример из реальной жизни (не обязательно своей)
как второй удар приводил к равновесию?

Хороший пример приводит известный оптинский старец Амвросий Оптинский:

«Когда тебе досаждают, никогда не спрашивай, зачем и почему. В Писании этого нигде нет. Там, напротив, сказано: если кто ударит тебя в десную ланиту, обрати ему и другую. В десную ланиту на самом деле ударить неудобно, а разуметь это нужно так: если кто на тебя будет клеветать или безвинно чем-нибудь досаждать, это будет значить ударение в десную ланиту. Не ропщи, а перенеси удар этот терпеливо, подставив при сем левую ланиту, то есть вспомнив свои неправые дела. И если, может быть, ты теперь невиновен, то прежде много грешил, и тем убедишься, что достоин наказания» (Амвросий Оптинский)

Если понимаем, что наша цель – власть Духа над своими оболочками, то любую агрессию, клевету унижения в свой адрес уже примем не низшим, но высшим в себе. Тогда и реакция последует не низшая (ответный лай и яд), но высшая – мудрое равновесие силы Духа.

«Победа над внешними условиями заключается не в изменении этих условий, а в том, чтобы они перестали воздействовать на ауру и подавлять ее светоносность. Пока это состояние неуязвимости внешними воздействиями не достигнуто, нельзя говорить о власти духа над его оболочками. Аура служит проводником вибраций, посылаемых Учителем. Их воспринять можно только светоносной аурой. Если же она омрачается, изменяется и погасает под влиянием непосредственного окружения, доступ Лучам закрыт. Вопрос о поддержании ауры в порядке важен необычайно. Можно представить себе, что проникает вовнутрь при раздражении, унынии, злобе, или недовольстве, или при других эмоциях, когда Свет заменяется тьмою. Быть постоянно на страже, на охране своих излучений – первейшая обязанность того, кто идет за Позвавшим» (ГАЙ, 1967 г. 015., Янв. 6)

«Сколько поводов можно найти для того, чтобы омрачиться тем, что происходит вокруг. Но все эти поводы – самообман, ибо ни один из них не стоит того, чтобы закрыть вход для Луча. Ведь это равносильно раскрытию ворот для вторжения тьмы. Каждым чувством или эмоцией, звучащей на низшей шкале, открываем себя воздействиям тьмы. Допустимо ли это?» (ГАЙ, 1967 г. 016., М. А. Й.)

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

«Победа над внешними условиями заключается не в изменении этих условий, а в том, чтобы они перестали воздействовать на ауру и подавлять ее светоносность. Пока это состояние неуязвимости внешними воздействиями не достигнуто, нельзя говорить о власти духа над его оболочками. Аура служит проводником вибраций, посылаемых Учителем. Их воспринять можно только светоносной аурой. Если же она омрачается, изменяется и погасает под влиянием непосредственного окружения, доступ Лучам закрыт. Вопрос о поддержании ауры в порядке важен необычайно. Можно представить себе, что проникает вовнутрь при раздражении, унынии, злобе, или недовольстве, или при других эмоциях, когда Свет заменяется тьмою. Быть постоянно на страже, на охране своих излучений – первейшая обязанность того, кто идет за Позвавшим» (ГАЙ, 1967 г. 015., Янв. 6)

В "Гранях" есть несколько мест, где Владыка прямо говорит о том. что слова Христа ученикам о подставлении щеки надо понимать в смысле практики по овладению астралом. Например:

Формулу «Ударившему тебя по правой щеке подставь левую» надо понимать астрально, то есть по отношению к астральному проводнику, которому не дается возможность отвечать или реагировать яро на внешнее воздействие, могущее вызвать его особую ярость, и именно в данном случае на обиду и оскорбление. 1957, 28 сент.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

В "Гранях" есть несколько мест, где Владыка прямо говорит о том. что слова Христа ученикам о подставлении щеки надо понимать в смысле практики по овладению астралом.

Cоглашусь с Иваэмоном. И лучшим примером ИМХО, показался случай с Востоком... http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=16

«1953г. 59. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и - обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар - значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».»

[Suny]

Эта тема посвящена всего двум заповедям

Из нагороной проповеди Иисуса Христа

От Матфея святое благовествование

Глава 5

Ударившему по щеке подставь и другую

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Любите врагов ваших

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Поскольку я усиленно практиковал эти заповеди - мне это в жизни сильно помогло, чего и вам желаю.