Приход все равно состоится

[Yula]

Сообщение от irene

Всё таки, если указаны предыдущие воплощения Иисуса - Иисус Навин и Анаксагор, то скорее предположить, что это - отдельная линия. Если, как ты, Юля, говоришь, что Анаксагор - воплощение М., то Иисус Навин кого? Неужели Его же? Или К.Х.? Если верить теософам...

По этой логике значит также, что уже было "запланировано", что М. вселится в то тело, где был К.Х. и которое изнемогло? Иначе зачем его включать в предшественники И.Х.? Ой, что-то всё так усложняется без возможности проверки!

Для меня так лучше на основании всего, что прочитано, полагать, что И.Х. - отдельная Индивидуальность. Вот в этом письме 48 года написано:

28.06.48. В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*.

Тут можно понять, что вселившийся дух был больше М. Но это новый разговор по теме, которая и так не слишком ясна. Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений.

Юля, поясни, пожалуйста, цитатами слова "оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа".

Насчет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

Если построить такую схему размышления на этот счет, что М.М. - старший и для его полного вмещения в оболочку нужна чистая почва, то, конечно, предшественником в теле мог быть (по линии Иерархии) другой Махатма. И это могло быть заранее запланировано. Так можно предположить, а как наверняка - мы еще не знаем.

Также можно объяснить произошедшую замену "подвижностью плана" - хождение по земле с Учением на устах, с явлением чудес (показательные опыты для запечатления в памяти народа) был главным пунктом плана и должен был быть во что бы то ни стало, вот и была осуществлена замена для осуществления запланированной задачи.

Насчет И.Навина не знаю, пропустила я это. А почему ты удивляешься этому?

Не смогу дать цитаты про сохранение оболочек в Высших тонких мирах. просто в памяти осталось...Нирманакайя - вот Их оболочки для использования при спуске со своих высот. Эти же оболочки обладают не только духовной природой своих "атомов" (континиум оболочки), но и своим разумом/сознанием, которые могут действовать самостоятельно, будучи направленными своим Высшим Эго.

Чтобы было понятнее, можно рассмотреть это состояние по аналогии с нашим будущим состоянием. Нам Говорили, что в Тонком мире происходит разделение нашей Триады от астральной оболочки. При этом астральная оболочка "в отчаянии смотрит" на отделившееся наше Эго ( в Учении, как ты понимаешь, кратко и мудро написано, я так изложить не смогу) и если мы достаточно развиты, то мы можем объяснить астральной оболочке её положение. У продвинутых духов астральная оболочка быстро разлагается, у обычного человека - медленно. Вот именно они и есть "скорлупы" которые можно гальванизировать и их притягивают на спиритических сеансах, они же способны что-то отвечать, проявляя низшую разумность, рефлекторную.

А теперь, продли это на уровень Нирманакайи.

так же было сказано о не целесообразности сжигания "хорошего материала", который может быть использован для достойного духа. Кстати, так были объяснены некоторые "воплощения" будды совсем не Будды - отданы сканд-элементы, может быть тонкие оболочки, для продвинутых душ. Ведь излучения таких оболочек облагораживают помещенное внтурь их (соединение) человеческое эго (не Архатов, не Владык)
Вот такие размышления.

[Yula]

Еще немного для размышлений на эту тему.
Архаты потому и архаты, что имеют три тела (физическое, астральное, ментальное), которые могут действовать самостоятельно каждый в своем плане. При этом, имея связь со своим Высшим Эго, которое их всех и контролирует и направляет.

Причем, Нирманакайя будут, как я поняла, высшими оболочками Личностей. Высшее Эго - Индивидуальность. Поэтому, так предполагаю, что Нирманакайя Христа будет во времени существовать рядом с новым воплощением Учителя Учителей - М.М.

Потому что М.М. - Личность Индивидуальности Учителя Учителей.

Вот такая схема размышлений на этот счет.

прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе.

[mika_il]

Сообщение от Yula

прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе.

Мне кажется, что в вопросе "воплощений" никто не намерен считаться, например, со следующим взглядом:

...По преобладающему популярному мнению теурги, также как и маги, совершали чудеса - такие как вызывание душ или теней героев и богов, и другие тавматургические деяния - посредством сверхъестественных сил. Но ничего подобного никогда не было. Они совершали это просто освобождая свое астральное тело, которое, принимая форму бога или героя, служило посредником или проводником, через который мог быть достигнут и проявлен тот особый ток, который сохранял мысли и знания этого героя или бога. /Теософский Словарь, Теург/

И хотя видимо речь идет о таинствах древней Теургии, тем не менее объясняется именно процесс облачения во плоть - "воплощение". А из пояснений Махатм мы знаем, что все "рукотворные" феномены являются сознательным воспроизведением естественной работы природы.

[andrush254]

Сообщение от леся д.

Чтобы антихрист не завладел Землёй, и Приходят Великие Учителя.

Вы, видимо, путаете христианское понятие антихриста с сатаной из АЙ.

[irene]

Юля, в твоём взгляде что-то есть. Когда начала читать "Высокий путь", то меня озадачило, почему М. являлся то как Щагий, то как Аллал Минг, то как М.
Но утверждать ничего не рискую, пока не найду что-то в источниках.

Про Нирманакая знаю, что это огн. тело. Но ЕПБ уточняет:

Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии.

Юля: На счет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР.

В том письме, что обычно цитируется, просто говорится, что теософы утверждают, что И.Х - воплощение К.Х. Про предыдущие воплощения И.Х. говорит сама Е.И.

Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

И вообще признание существования двух равновеликих Богов - Доброго Христа и Злого Сатаны - это есть наследие зороастризма и манихейства. Христианство постепенно перешло от Монотеизма к Дуализму (двоебожию). Ибо так легче проклинать и уничтожать еретиков и инакомыслящих.

В христианстве сатана не равен Богу. Он всего лишь ангел, отпавший от Бога.

[tayna]

РЕИ -т.3, п.51

Тем более что Второе Пришествие относится к Пришествию Трех Владык во главе с Нашим Владыкой (это для Вас) при нарождении Шестой Расы и той космической катастрофе, которой всегда сопровождаются подобные смены. Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 27–42: «Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» (внимательно перечтите Откровение Иоанна).
Истинно, замечательно изречение Иисуса на вопрос Соломии: «Когда придет Царствие Твое?» – и сказал Иисус: «Когда два будут одно, и мужское будет женским, и не будет ни мужского, ни женского». И Новое Откровение говорит о том же, о необходимости установления Равновесия Начал и правильного сочетания этих половинчатых душ для спасения планеты и утверждения Царствия Духа. Именно, Царствие Духа не может наступить без правильного понимания Великих Основ Бытия.

[леся д.]

Сообщение от tayna

РЕИ -т.3, п.51

И снова в этой цитате вижу о таинстве Единения уровня слияния сознаний:
**когда два будут Одно, и не будет ни мужского, ни женского**.
СверхСознание не окрашено в мужской или женский цвет.
Не настаиваю, просто озвучиваю мысль.

[tayna]

РЕИ т.5, п.69

Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом, Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза темно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. – одна индивидуальность.

РЕИ т.6, п.102

Так и из воплощений Иисуса Христа в «Тайной Доктрине» есть упоминание о Его жизни как Иисуса Навина, к этому могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора.

РЕИ т.8, п.19

Великий Путник – конечно, Христос, но кто же Сам Христос? В своей книге «Эзотерическое Христианство» Безант приводит место из «Гностиков», где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух после распятия тела в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам надземных сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как «Большие и Малые Вопросы Марии Магдалины», но до наших дней дошли лишь обрывки ответов на малые вопросы. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все Тот же Единый Аватар Вишну.

РЕИ т.8, п.239

…ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един.

РЕИ т.9, п.151

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
...
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Я также как и Вы с большим уважением отношусь к Н.К.Рериху. И понимаю, что он сам писал свои статьи, эссе и рассказы. Из всего огромного наследия, что он оставил, многие писались под непосредственным Лучом.Только почему-то, слово "многие" Вы отождествили почти со всем наследием..

Это не я отождествил, а Вы. "Многие статьи" означает бОльшая их часть.
То есть, по-вашему, бОльшая часть статей Н.К.Р. - это прямое Обращение М.М. Но ведь это же не так!
Находиться под Лучом и писать под прямым Обращением М.М. - это не одно и тоже. Не путайте.
Повторяю, многие статьи Н.К.Р - это плод его собственных размышлений, а не запись прямых обращений М.М.

Сообщение от Yula

Поставьте меня в игнор (это наша любимая тема "игнор" ) и не будет у Вас возможность мне отвечать. А если не хотите "игнорировать", то тогда научитесь спокойно реагировать на мою точку зрения.

К Вашей или чьей-либо другой точки зрения я отношусь нормально. Но на ложные утверждения, которые упрямо провозглашаются и также упямо оспариваются, я спокойно смотреть не хочу. Не надо свои домыслы и предположения преподносить, как синтезированное знание.

Сообщение от Yula

Я уважаю Ваше мнение и вижу в Вас человека, несмотря на то, что со мной Вы себя ведете просто вне всякий приличий не только по социальной этике, но уже и с точки зрения Учения.

Зеркало не виновато, что в нём отражается.
А цену Вашего уважения я хорошо знаю. Поэтому лучше о нём не говорить.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений..

Вот это правильно. А то после некоторых "объяснений" весь смысл сказанного в цитате улетучивается полностью и заменяется чьим-то домыслом.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от irene

..чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

Поддерживаю. Уж очень много здесь фантазий и вольных предположений.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

В христианстве сатана не равен Богу. Он всего лишь ангел, отпавший от Бога.

Чисто формально - да, ангел. Мария, мать Иисуса - формально тоже обыкновенная женщина, но христиане де-факто сделали ее богиней - "Богородицей".

Так и сатана - фактически еще один бог - "Бог Зла".

Все это - наследие греко-латинского многобожия. Там у многих богов были матери, отцы, сыновья и внуки. Для семитов - евреев и арабов все это - "адская ересь"

Кстати в Библии - в Книге Иова - сатана - "это сын божий" и ангел "для особых поручений". "По заданию" самого Бога он испытывает крепость веры праведников. Никаких намеков на вражду между Богом и сатаной там нет.

[Yula]

Сообщение от irene

Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях.

Если не касаться Высших Имен, а просто попытаться понять механизм воплощений, то можно для представления этого явления обдумать такую мысль:
частичное воплощение, о котором не раз говорилось в Учении. Это значит, посылается Луч и человек является носителем своей Монады, а также луча Иерарха.(двое в одном). Тогда исторические личности могут входить в цепочку воплощений Иерарха.

Голословно рассуждать, просто выдумывать отсебятину - с тобой полностью согласна. Но когда разбросаны намеки, то собрать их - наше практическое упражнение. Ведь именно о таком способе нашего обучения говорится в Учении. Самим понять. Хорошо, если есть прямая связь с Небесным Учителем и Он может подтвердить твою догадку, но в нашем случае приходиться и дальше ждать намеков на подтверждение своей догадки.

Ты говоришь, что затрудняешься поверить о том, что воплощение К.Х .есть И.Х. Как же так? ведь об этом сказано в Е.И.Р. Как же ты еще узнаешь наверняка? Уважаемой Тайной приведены цитаты из Учения.
Что тебя останавливает? никак не пойму...замена духов в телесной оболочке?

Еще для размышлений: Махатма М - это в нашем историческом обозримом есть воплощение (сформированная Личность) Главного Иерарха. Представь, что Главный Иерарх - это вершина треугольника, причем, "не опускается" в наши слои. В наших слоях - Личности нашего Главного Иерарха, как лучи вниз (пусть образуют треугольник из лучей из одной вершины). Вот Луч Моисей, вот Луч И.Навин, вот Луч И.Х (после 30лет), вот луч Ориген, вот Луч Акбар, вот Луч М.М.

Одно Пламя сформировало много носителей. Даже при существовании одновременно двух тел в один временной отрезок: Моисей и И.Навин.
Вот такая может быть схема. С Учением она не расходится. И укладывается в сообщения Е.И.Рерих.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Одно Пламя сформировало много носителей. Даже при существовании одновременно двух тел в один временной отрезок: Моисей и И.Навин.
Вот такая может быть схема. С Учением она не расходится. И укладывается в сообщения Е.И.Рерих.

Мне начинает нравиться такая "схема". А то непонятно: Перикл - КХ, Анаксагор - ИХ, ИХ - КХ, и говоря словами из известной сказки - "какой же довод был лишним"?

[irene]

Юля, именно потому не принимаю до конца, оставляю под вопросом, что Е.И. просто сообщает о существовании таких сведений в теософской литературе (по-моему).

А как быть с тем, что Ииус через запятую упоминается наряду с К.Х. в числе пришедших с Венеры (не буду искать этот отрывок, помню хорошо, он меня озадачил очень)?

То, что ты говоришь, понятно. Но нигде не видела подтверждения принадлежности воплощения Иисуса Навина ни К.Х., ни М. Именно о воплощении И.Х. говорится. Нет, я не готова ничего утверждать на эту тему.
Хотя и не отвергаю напрочь никакого развития этой темы.

Вот на темы НМ - другое дело . Там я многие месяцы и годы подбираю материал. Читаю и перечитываю.

[Yula]

Сообщение от mika_il

Мне начинает нравиться такая "схема". А то непонятно: Перикл - КХ, Анаксагор - ИХ, ИХ - КХ, и говоря словами из известной сказки - "какой же довод был лишним"?

Вернулась на форум, чтобы сказать о Вашем посте, а Вы уже меня опередиили

Кстати, Ваш пост очень хорошо иллюстрирует схему "воплощений". Вот это и хотела сказать.
а на Ваш взгляд - какой довод был лишним?

Для нашего сознания еще немаловажно и конкретно-образное представление. Поэтому были включены Имена.

[Yula]

Сообщение от irene

Юля, именно потому не принимаю до конца, оставляю под вопросом, что Е.И. просто сообщает о существовании таких сведений в теософской литературе (по-моему).

Ирина, ЕИР не просто сообщает. Она ответственна за свои слова. И, думаю, всё-таки предварительно спросила у М.М. подтверждения, зная, что потомки будут изучать её письма.

Правило есть: для того чтобы информация нужная или важная от Братства прошла в человечество, нужно применить авторитетный для человечества источник, уже ставший экзотерическим, принятым большинством. Обычно Посвященные так и ссылаются. Бывает, не давая конкретных стр. в томе.

Других подтверждений ты не найдешь, кроме как у ЕИР. И именно то, что уже мы здесь обсуждаем -цитаты из Писем.

[Yula]

Сообщение от irene

А как быть с тем, что Ииус через запятую упоминается наряду с К.Х. в числе пришедших с Венеры (не буду искать этот отрывок, помню хорошо, он меня озадачил очень)?
.

Я тоже помню эти слова, но дословно перечень уже не помню. Как быть? Могу предположить, что когда она писала эти слова, то в сознании были Образы М.К.Х и М.М (потому что Он завершал миссию)

Конечно, воплощения Иерархов - Тайна. И нам только совсем малая часть приоткрыта.

Но если глубоко проникнуться своим представлением, то нет нелогичного ни в том, что М.М - Владыка Урана и то, что Он пришел с Венеры вместе с М.К.Х..

Ну, всё. Пока поставим точку в этом обсуждении, да?

[irene]

Выскажу ещё одно соображение по письмам Е.И. Когда она говорит, что Вл. ей сообщил или добавляет, напр., "но это только для Вас", то понимаешь, что информация "незавуалированая".
Если же сообщает, как в нашем случае, со слов теософов, то тут первое, что мне приходит на ум то, что она избегает сказать своё отношение. Значит, тайна не столько приоткрыта, сколько дан намёк, что пользуйтесь пока этим, но...
Так я ощущала. Потому для меня трудно делать дальнейшие догадки на этой информации как на основе.
Закрываем тему, если никто не против.

[Yula]

Сообщение от irene

Если же сообщает, как в нашем случае, со слов теософов, то тут первое, что мне приходит на ум то, что она избегает сказать своё отношение.

Или говорит по сознанию - "канон Господом твоим", приводит авторитетный источник именно для данного респондента.