Земная женщина

[Mihta]

Сообщение от Djay

Помощь затрагивает все энергии. Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений. Вы, и Ваши дети родились благодаря "низменному". Всегда поражалась людям, которые умудряются унижать то, что дает им жизнь.

Djay, "сексуальные энергии" очень даже отличаются, но я не знаю как Вам это объяснить. Может мы по-разному все понимаем?

Если грубо, то самые яркие проявления сексуальной энергии я вижу в порнографии. В эротике, сексуальность ограничена социальными нормами, но имеет тот же вкус, приторно-сладкого, "запретного" плода. И этот пьянящий вкус манит своим грехопадением, суть которого именно в том, чтобы стать ниже (либо самому, либо "опустить" ниже партнера, который ранее казался стоящим на вершине).
Отсюда происходят эксперименты с позами (камасутра), далее начинает тянуть на "клубничку" (оральный, анальный секс), а когда и это наскучит, сексуальное желание материализуется в различные извращения (гомосексуализм, просмотр и воплощение в жизнь порнографии и т.д. и т.п.)

Может это я такой испорченный, но "сексуальные энергии" ощущаю в себе именно так, а не иначе.
Впрочем, практика воздержания во всех мировых религиях, начиная от христианского аскетизма и заканчивая брахмачари-йогой в индуизме, убеждает меня в том, что такое отношение к сексу не уникально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета.

Есть еда, а есть обжорство и не здоровое питание. Понимаете о чем я говорю? Аргумент о необходимости "продолжения рода" сменился "физическими надобностями". Только вот кому-то секс нужен каждый день и желательно с разными партнершами, а кому-то лишь для продолжения рода. Почему такой разброс в "физических надобностях"?

[элис]

1963 г. 559. (Дек. 8 ). Если психическая энергия находится под властью астрального начала своего или чужого микрокосма, овладение ею невозможно. Люди делятся на рабов и свободных: рабы у астрала и свободные от власти его. Все необузданные чувства порабощают. На каждое чувство надета узда. Надо знать, как владеть любым чувством. Осознание достигнутой власти над каждым знаменует победу. Только овладевающий идет, а овладевший доходит. Энергию из одной части тела можно перевести в другую, например, половую поднять вверх. Точно так же извлекается энергия, то есть огонь, и из чувств прочих и прочих эмоций и устремляется вверх в сферы высших проводников. Восторженность – это распущенность или разнузданность астрала, равно как и всякая легкая его возбудимость на разные воздействия. Следует сурово отличать огненность от нервной возбудимости. Это ложная огненность, например, раздражительность (раздражение). Творящий огонь превращается в поядающий пламень. Поядающий – значит вышедший из-под контроля. Обузданный, даже обычный, огонь отепляет жилище, вырвавшийся из печи – сжигает его. Сдержанность – сила. Сдерживается и аккумулируется психическая энергия, то есть огонь. Каждая вспышка несдержанности растрачивает его. Каждое сдерживание есть накапливание огненной мощи. Каждое обуздание эмоций – победа. Воздаяние добром за зло есть обуздание в себе черного огня, который обычно возникает в ответ на встречную злобу, и такое воздаяние становится трансмутацией черного огня в Светлый Агни. Каждый человек – это трансмутатор не только своих собственных огней, но и огней окружающих его людей или в огнь творящий, или в огнь поядающий.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еда, а есть обжорство и не здоровое питание. Понимаете о чем я говорю? Аргумент о необходимости "продолжения рода" сменился "физическими надобностями". Только вот кому-то секс нужен каждый день и желательно с разными партнершами, а кому-то лишь для продолжения рода. Почему такой разброс в "физических надобностях"?

Вы упорно сводите вопрос к чему-то другому. Я так понимаю - слышать то, что было сказано не желаете принципиально. Но мне не сложно повториться, что именно вызвало недоумение. прочитайте внимательно фразу, на которую были мои возражения.:

Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное

И мой вопрос лично Вам - как в семье - в нормальной, дружной семье, женщина должна помогать своему любимому мужчине "не затрагивая сексуальной энергии"? Нигде не было сказано вообще об условиях семейной жизни - просто - "должна помогать не затрагивая". На мой взгляд - это пустые слова. За которыми не стоит никакой действительной сути.

Добавлю, из практики личной семейной жизни - никакого "секса каждый день", тем более "с разными партнерами" не бывает. Тем не менее сказанная фраза ставит в один ряд разврат и нормальные семейные отношения. одним махом. Однако - у многих есть дети, у выносящих вердикты "низменному сексу"... Не видите противоречий между "словом и делом"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... прочитайте внимательно фразу, на которую были мои возражения.:

И мой вопрос лично Вам - как в семье - в нормальной, дружной семье, женщина должна помогать своему любимому мужчине "не затрагивая сексуальной энергии"? Нигде не было сказано вообще об условиях семейной жизни - просто - "должна помогать не затрагивая". На мой взгляд - это пустые слова. За которыми не стоит никакой действительной сути.

Да, фраза максималисткая с точки зрения современного общества и современной семьи. Если внедряты ее в семейные отношения революционными методами, то легко можно разрушить семью.
Но в идеале фраза - верная. Женщина должна будить в муже высшее и вести к высшему. К этому надо стремиться.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, фраза максималисткая с точки зрения современного общества и современной семьи. Если внедряты ее в семейные отношения революционными методами, то легко можно разрушить семью.
Но в идеале фраза - верная. Женщина должна будить в муже высшее и вести к высшему. К этому надо стремиться.

"В идеале" - получится "у нас секса нет!". Как уже звучало. Или "ведьма! на костер ее!". "Благими намерениями мостим мы дорогу в ад".

А женщин, которым предлагается что-то там будить в мужчине, надо сначала:
1) родителям произвести на свет (в греховном зачатии) ;
2) воспитать в условиях современного мира;
3) найти подходящего супруга, т.к. далеко не всякий способен воспринимать возвышенное отношение.
Эти условия - необходимый минимум для того, чтобы высказывать все дальнейшие идеальности. Без такого фундамента, все "идеалы" будут подобны замкам на песке. До первого дождя.

[Djay]

Сообщение от Mihta

Djay, "сексуальные энергии" очень даже отличаются, но я не знаю как Вам это объяснить. Может мы по-разному все понимаем?

Если грубо, то самые яркие проявления сексуальной энергии я вижу в порнографии. В эротике, сексуальность ограничена социальными нормами, но имеет тот же вкус, приторно-сладкого, "запретного" плода. И этот пьянящий вкус манит своим грехопадением, суть которого именно в том, чтобы стать ниже (либо самому, либо "опустить" ниже партнера, который ранее казался стоящим на вершине).
Отсюда происходят эксперименты с позами (камасутра), далее начинает тянуть на "клубничку" (оральный, анальный секс), а когда и это наскучит, сексуальное желание материализуется в различные извращения (гомосексуализм, просмотр и воплощение в жизнь порнографии и т.д. и т.п.)

Может это я такой испорченный, но "сексуальные энергии" ощущаю в себе именно так, а не иначе.
Впрочем, практика воздержания во всех мировых религиях, начиная от христианского аскетизма и заканчивая брахмачари-йогой в индуизме, убеждает меня в том, что такое отношение к сексу не уникально.

Есть еще другая практика - вполне жизненная. Попробовать все, а потом почувствовать, что это "все" - только внешнее. Главное - внутренее отношение. Любовь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

"В идеале" - получится "у нас секса нет!".

Это клише, вырванное из контекста. Фраза была о другом, о разврате. И я примерно о том же говорю. Вы кидаете лозунги как наши активисты ЛГБТ. У них любое осуждение их страстей взывает крики про "средневековые костры". Хотя и "костры" тоже большой степени те же самые протестантские "клише".

Сообщение от Djay

А женщин, которым предлагается что-то там будить в мужчине, надо сначала

Предлагаете жить под лозунгом "не высовывайся, будь как все"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаете жить под лозунгом "не высовывайся, будь как все"?

Внешне - да. Вся работа в этом плане - внутри. Так зачем парадами ходить, с транспарантами? Как те самые ЛГБТ, коих Вы упомянули в первом абзаце.
Внутренняя суть проявится, но демонстрировать "достижения" публично мне представляется бессмысленным. Возможно я ошибаюсь. Истиной в последней инстанции уж никак себя не считаю. Но на данный момент поступаю так, как мне видится правильным.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это клише, вырванное из контекста. Фраза была о другом, о разврате. И я примерно о том же говорю. Вы кидаете лозунги как наши активисты ЛГБТ. У них любое осуждение их страстей взывает крики про "средневековые костры". Хотя и "костры" тоже большой степени те же самые протестантские "клише".

Фраза-то была, насколько я помню, "у нас секса нет на телеэкранах". Что было в общем-то верно. Но, когда убрались запрещающие рамки, надеюсь Вы помните, что случилось тогда с нашими экранами и какая муть полилась со всех сторон? Вы ничего не поняли из моих слов. возможно я не детально объяснила. Запреты - проблемы не решают. Они только загоняют в подполье те же страсти, и они вырываются, как только появляется возможность. К этим же полумерам я отношу призывы, типа - "женщина должна вдохновлять!...". Ты женщина? Вдохновляй на своем месте. Как сможешь. Или не сможешь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... Запреты - проблемы не решают. Они только загоняют в подполье те же страсти, и они вырываются, как только появляется возможность. К этим же полумерам я отношу призывы, типа - "женщина должна вдохновлять!...". Ты женщина? Вдохновляй на своем месте. Как сможешь. Или не сможешь.

Речь как раз не о запретах, а напротив - о вдохновении.

[Эвиза]

Я понимаю, что хочет сказать Djay.
Когда мужчина и женщина любят друг друга, а не просто сошлись по необходимости, то во время близких отношений они разве только сексуальные энергии друг другу дарят?
Верхние чакры у них в этот момент не работают?
Не зря же есть разделение даже в произношении: заняться сексом или подарить любовь.
Если ребёнок рождается в любви, то энергии его породившие (мы же не будем отрицать, что энергия партнёров тоже участвует при зачатии) назвать низменными никак нельзя.
Так же их нельзя назвать таковыми, если мужчина и женщина, создав семью, дарят друг другу Любовь. Разве при таких отношениях мужчина и женщина думают только о собственном удовольствии? Нет. Они творят Любовь и она, выражаясь энергией, творит в пространстве прекрасные образы.
Можно, конечно, натворить и безобразных, но это другие отношения.
Mihta, в камасутре не только о позах говорилось. Это западники надёргали чего хотели из древнего трактата.
А насчёт религий.
Раннее христианство доходило до того, что считало вправе вмешиваться в интимную жизнь людей. На исповеди людей с пристрастием допрашивали в какой позе они спят с супругом.
Разрешалась только одна единственная. Кто не выполнил, накладывалось наказание. Человек держался, держался, а потом по новой. И так всю жизнь, пока по возрасту функция сама не утихомирится. Потом церковь отказалась от таких исповедей, понимая её бесполезность.
В наше время нам бы такая исповедь показалась возмутительной.
Если кто состоит в какой религии и неукоснительно соблюдает её законы, то это его дело.
Я считаю, что монашество по карме даётся. Значит надо человеку в этой жизни побыть монахом.
Многие необычными путями в монастырь приходят. Их Бог позвал туда.

Я думаю, что если вы живёте в социуме, то надо стремиться находить человека по зову души.
И тогда все нижние и верхние чакры будут работать в гармонии, излишеств не будет, одно вдохновение.

И будет вам счастье.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь как раз не о запретах, а напротив - о вдохновении.

Да?

Женщина должна помогать мужчинам, такая помощь не затрагивает сексуальные энергии, энергия не расходуется на низменное

Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом.
Ответьте просто - да-нет. А то все виляете в разные стороны и Вашего отношения я не пойму.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Т.е. - в семейной жизни, где сексуальные энергии непременно присутствуют (не рассматривую случаи старости и болезней) - вдохновения нет на Ваш взгляд? Супруги же занимаются сексом.

Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.

Владимир,кто говорит,что сексуальные отношения должны быть ведущими? О таком состоянии речи не было и не могли быть

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о том, что сексуальные отношения не должны быть ведущими в семье. Семью должен склеивать другой "клей" и другое должно служить вдохновением. Этим вдохновением должна быть не сексуальность женщины, а нечто другое. Другие ее качества.

А в семье нет ведущих и не ведущих отношений. Если Вы наблюдаете за своей семьей изнутри - должны это знать. Секс - не ведущие отношения, дети - не ведущие, кухня, заготовки, машины, дачи - тоже не ведущие. Семья не даром названа - ячейка общества. Она многогранна. И сексуальные отношения (названные здесь низменными) - всего лишь одна из граней. Но вот никак от Вас не могу добиться (почему-то) простого ответа на вопрос - Вы считает действительно низменными сексуальные отношения в нормальной семье, основанной на любви и взаимопонимании супругов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А в семье нет ведущих и не ведущих отношений. Если Вы наблюдаете за своей семьей изнутри - должны это знать. Секс - не ведущие отношения, дети - не ведущие, кухня, заготовки, машины, дачи - тоже не ведущие. Семья не даром названа - ячейка общества. Она многогранна. И сексуальные отношения (названные здесь низменными) - всего лишь одна из граней.

В семье конечно есть ведущие или превалирующие отношения. То, что удерживает людей вместе, позволяет действовать совместно. Это отношения зависят от ведущих мотивов и потребностей членов семьи. Семейная совместность может что-то усиливать в человеке, а что-то напротив - гасить. Есть семьи алкоголиков, которые скрепляет совместная страсть к алкоголю, люди реально скреплены единой целью и поддерживают ее друг в друге. Есть семьи, которые мгновенно разваливаются, если если убрать сексуальный значимый компонент. У нас, кстати, был участник форума, которые не представлял себе семейные отношения без секса, который его бы устраивал. И т.д. у каждой семьи есть свой "замковый камень". Я говорю о том, что этот "замковый камень" должен лежать в идеале в высших потребностях и целях. И женщина здесь может играть роль "Ведущей", как это образно представлял Рерих

Сообщение от Djay

Но вот никак от Вас не могу добиться (почему-то) простого ответа на вопрос - Вы считает действительно низменными сексуальные отношения в нормальной семье, основанной на любви и взаимопонимании супругов?

"Низменными" не считаю. Однако, это не те отношения, которые должна стимулировать женщина в семье. В идеале женщина не должна будить в мужчине страсть, а должна вдохновлять на высокое творчество.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Низменными" не считаю. Однако, это не те отношения, которые должна стимулировать женщина в семье. В идеале женщина не должна будить в мужчине страсть, а должна вдохновлять на высокое творчество.

Да что Вы так боитесь говорить о сексе? Помню я того участника, который всех задолбал своими взглядами на сексуальные потребности в семье. Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале". В идеале я могу не хуже Вас рассказать. Но в реальной жизни все не совсем идеально. И жене еще надо постараться, на каком-то надцатом году семейной жизни (среди всей бытовухи, суеты и проблем) вызывать в муже, как Вы изволили сказать, "страсть"). Мне вообще не нравится современный термин - "сексуальная". Терпеть его не могу. Для семейной жизни более подходит слово "желанная". Сфера действия этого слова как раз включает не только голое физическое действо, но и всю гамму отношений. От близости, до "поговорить за жизни" или "помолчать вдвоем". В таком случае "вдохновение на высокое творчество" просто само по себе возникает. Его сложно отделить от всего остального. Но - если этого не испытано, то рассказывать бесполезно. Со временем может познается.

Почему, собственно, меня зацепила фраза о "низменности...". Потому что прозвучало диссонансом. Семья, как бы, приветствуется. И вдруг в семейных отношениях есть что-то низменное, что идеальная женщина никак делать не должна. А приходится...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я вообще изначально вела речь о нормальной семье. Вы как бы слово "нормальная" не заметили. И пишите все о семьях алкашей и пр. Или "в идеале".

Норма - понятие условное. Норма Живой Этики очень далека от современной "нормальной" (т.е. среднестатистической) семьи. Современные семьи как раз-таки не нормальны.

[Helene]

Странно, тема свелась к обсуждению взаимоотношений между мужем и женой. Как Вы думаете, разве случайно Елена Ивановна родила именно мальчиков? А Борис Абрамов, разве случаен в ее жизни? А скольких мужчин еще она вдохновила. А теперь представьте, если бы Николай Константинович ревновал бы ее, заглушал бы в ней желание возвышать других мужчин, отдавать свою энергию на дела возвышенные . Не должна женщина быть привязана к вдохновению только супруга, сама возвышаясь, она должна быть знаменем для многих мужчин. Джай все возмущается низменными энергиями , забывая, что общается не на обычном форуме. Хотите опровергнуть, что сексуальная энергия является самой низкой, низменной в сравнении с энергией творящей, творческой, духовной?

С течением времени воздух будет все больше и больше наполняться эфиром. Когда Сверх-Эфир заполнит собой воздух, тогда будут рождаться дети без отцов.
-------------------
Женщины будут рождать детей без зачатия, а в седьмом Круге появятся люди, которые смогут воспроизводить себя.

Е.П.Блаватская

Женщины будут рождать детей без зачатия, без отцов. Выходит, что отношения между мужчиной и женщиной будут совершенно другие. Может такие о которых я говорю?