Говорит ли Агни Йога о смирении?

[Восток]

Сообщение от gog

Согласен.Кроме "и наоборот"

Смотря как наблюдать. Я этому немало времени посвятил - весьма интереснейший и полезный опыт...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Нет настоящего - оно иллюзорно.

Вы не обратили внимания на парадаксальность этой фразы, если вспомнить о том, что слово "настоящее" в русском языке имеет еще и другой смысл, не относительно времени, а относительно качества? Настоящее - как антитеза ложного, низкокачественного, поддельного... Язык может отражать таким образом глубокую философскую истину

Дополню своими стихами на эту тему, раз уж пошла такая пьянка

Последний крик на грани,
Последний шаг и миг,
За гранью исчезанья,
Там где сознанье спит.

Где нет цветов и звуков,
Где замирает свет,
Нет точки там, нет круга...
В ноль свернутый завет.

На знаках отрицанья,
За дверью дней и звёзд,
Познанье ли? Изгнанье
Из окруженья грёз...

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Никто и н ставил цель разбивать косточки, но на чем-то же надо проверять. Вот и все. Вы закончили годичный цикл практики, а в конце как экзамен предлагается разбить косточку - все тут.

Да, кстати сказано Любая практика должна заканчиваться результатами, я тут эту "истину" неоднократно повторяю. Хлопок одной ладони надо реально услышать, а не прикинуться, что услышал...

[aurora]

Сообщение от sntamo

Если же вы в состоянии "ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС", то вы изменяетесь в реальном времени, каковобы изменение внешней ситуации не происходило. Задача преимущественно сводится к распознаванию момента или какую величину разновесия вы способны уловить. ..... По-сути, человек живет в текущем моменте осознанно и изменяется или восстанавливает равновесие в текущем же моменте

Это - по сути есть ответ, что есть смирение, раз уж мы в этой теме.
Пребывание в Себе, а значит - умение находиться над любой ситуацией - состояние усмирённого ума.
Какова глубина подобного момента, - такова величина РАЗНОВЕСИЯ, которое возможно уловить. Пребывание в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - пребывание в потоке высших энергий, тех, что "над умом", которые только и позволяют это смирение делать эффективным, так как только они формируют новую личность, делая её смиренной, и ведут к святости - в итоге. Которая есть "самое сокровище, в неисполнимой полноте его" - Брянчанинов.

[Редна Ли]

Разницу между работой ума и Дзэн можно еще неплохо проиллюстрировать на разнице принципов работы цифрового и аналогового компьютеров. Цифровой компьютер для решения задачи должен последовательно выполнить огромное количество мелких операций, а аналоговый решает эту же задачу за один шаг путем выравнивания напряжений.

Эти компьютеры идеально приспособлены для осуществления автоматического контроля над производственными процессами, потому что они моментально реагируют на различные изменения во входных данных.

[Дмитрий777]

Пимен Великий говорил ученикам: «Поверьте, чада, где сатана, там и я буду»;
Сисой Великий, умирая, как солнце просветился, на него смотреть стало невозможно… И приступили к нему братия, стали спрашивать: «Что же он видит?», — на что Сисой Великий ответил: «Вижу Ангелов, которые пришли за мной, но я молю, чтобы они оставили меня для покаяния»,— на что братия ему сказали: «Отче, ты не имеешь нужды в покаянии»,— но Сисой им возразил: «Поверьте братия, я поистине не знаю, положил ли я начало своему покаянию».

Конечно же это не фарс и не ложная скромность, они действительно это видели.. Вполне закономерно возникают вопросы.
Первый - почему так происходит, чем ближе к Свету, тем виднее собственные недостатки и несовершенства? Как можно видеть грязь, где ее и нет вовсе? Наверное только в сравнении с чем-то еще более чистым. Несравненно чистым.

Старец Силуан Афонский: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся».
Второй вопрос - как же не отчаяться перед лицом открывшейся бездны?
Наверное это возможно только если иметь опыт некоей неземной благодати, перед которой меркнет все, опыт схождения Духа Святого. Поэтому он и назван Утешителем.

И последний, самый сложный на мой взгляд, и ради ответа на который и написан весь этот пространный пост: почему же видны только собственные грехи, почему Свет не освещает все вокруг в том числе и несовершенства окружающих?

Смирение и стяжание Духа Святого. Первое – видение своего несовершенства, последнее - итог его преодоления. Тут явно чего-то не достает. Что же может быть закономерным дополнением этой пары?
Вполне логично было бы предположить, что это воля, без которой невозможно искоренять свои несовершенства.

Иоанн Лествичник: "Начало безгневия есть молчание уст при смущении сердца; средина – молчание помыслов при тонком смущении души; а конец – непоколебимая тишина при дыхании нечистых ветров".
В триаде дела, слова и мысли, действительно по отношению к первым двум воля непременный атрибут. А вот, что касается молчания помыслов, то здесь, действительно не обойтись без перехода ко «внутреннему стилю». Воля человеческая бессильна к исправлению собственной поврежденной природы.

"Одолеваемый похотями, если не отсечет причин, возбуждающих греховные склонности, и не удалится от них, не может освободиться от желания их. Когда же освободится он от всего, что составляет его собственность, тогда должен отречься и от своей жизни, если искренне ревнует о добродетели, а это совершается умерщвлением и совершенным отсечением своей воли". Преподобный Симеон Новый Богослов .
"Отречением своей воли христианин приобретает беспристрастие, а с беспристрастием приходит с помощью Божией и в совершенное бесстрастие". Преподобный авва Дорофей
«Не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк 22, 42).

Здесь мы вплотную подступаем к другой вещи, столь же неуловимой, как и та, о которой писалось ранее. Кантовская вещь в себе наверное прообраз ее. Вещь, которая утрачивает все внешние связи и потому недоступна ничему внешнему. Ну, в общем, если внешнему до нее нет никакого дела, то и ей нет никакого дела до внешнего.

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

.....И последний, самый сложный на мой взгляд, и ради ответа на который и написан весь этот пространный пост: почему же видны только собственные грехи, почему Свет не освещает все вокруг в том числе и несовершенства окружающих?.....

Поставленные вопросы, на мой взгляд, имеют один корень, заключающий в себе суть того, что есть святость на самом деле.
Не знаю, в какой степени приближения разрешаются поставленные вопросы у О.П. Флоренского, но стоит обратить внимание на его следующие высказывания:

" Понятие святости имеет полюс нижний и полюс верхний, и в нашем сознании непрестанно движется между этими полюсами, восходя вверх и нисходя обратно... И лествица эта, проходимая снизу вверх, мыслится как путь отрицания мира... Но она может рассматриваться и как проходимая в направлении обратном. И тогда она будет мыслиться как путь утверждения мировой реальности через освящение этой последней".
Он подчёркивал в связи с этим:
".. святость, - не моральное совершенство, хотя она и соединена с ним неразрывно, но - соприсносущность неотмирным энергиям…".

Таким образом, он говорил о третьей стороне святости, или полюсе, как о силе преображающей не только человека, но и мир в целом. Но в этом процессе со стороны творения активную роль должна играть воля самого человека, "потому на него возлагается вся полнота ответственности за тварь".
И далее, - нечто важное в связи с разрешением вопроса, "почему замечается внутреннее несовершенство" скорее всего, нежели "внешнее".
Он говорит:

"Аскетику... святые отцы называли... "искусством из искусств", "художеством из художеств"... Созерцательное ведение, есть filokal...a - "любовь к красоте", "любо-красие"... вовсе не суть Добротолюбие в нашем, современном, смысле слова. "Доброта" тут берется в древнем, общем значении, означающем, скорее, красоту, нежели моральное совершенство, filokal.. .а значит "красотолюбие ". Да и в самом деле, аскетика создает не "доброго" человека, а "прекрасного", и отличительная особенность святых, подвижников - вовсе не их "доброте", которая бывает и у плотских людей, даже у весьма грешных, а красота духовная, ослепительная красота лучезарной, светоносной личности, дебелому и плотскому человеку никак недоступная".

Вот эту красоту видели святые отцы в других прежде всего. Там, где "побывал" Святой Дух.
Своё же несовершенство, "грязь", есть побочный продукт нижнего полюса собственной души, о чём, говорится выше. И как подтверждение звучит:
"По непреложному закону подвижничества,- обильное сознание и ощущение своей греховности, даруемое Божественной благодатью, предшествует всем прочим благодатным дарам".
Св. Петр Дамаскин называет это видение "началом просвещения души".
Он пишет, что:

"...при правильном подвиге ум начинает видеть свои согрешения - как песок морской, и это есть начало просвещения души и знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным и считает себя по истине ниже всех и начинает познавать благодеяния Божии и собственные недостатки…"

Наверное, необходимы эти два полюса, для начала работы энергии преобразования человека. Чтобы пробежала искра благодатного "тока", Духа Святого. Стяжание которого только и может преобразовать личность.У воли человека есть свои пределы.
У личности этой много уровней, и грязь открывается взору ясновидца - святого, во всё более "утончённом" виде. И от того мене уязвимой она становится, и воле человека не подвластной. И глазу "братии" не видимой.
Она стирается, когда воля высшая сливается с волей подвижника: "Не моя воля, но - Твоя, да будет".

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Дмитрий777

Здесь мы вплотную подступаем к другой вещи, столь же неуловимой, как и та, о которой писалось ранее. Кантовская вещь в себе наверное прообраз ее

Кантовская "вещь в себе" - скорее прообраз вселенной - человека. Как идеал "святости" - скорее. Святой человек, сколько бы он ни был свят, всё еще не Человек, не Адам, Андрогин. К которому необходимо вернуться, а значит, оборвать все связи с миром людей - "адамов" из глины.

[paritratar]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.

правильно вы заметили, что смирение предполагает понижение чего-то. Но вывод ваш не верен. Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть. Святой Отец Игнатий Брянчанинов и говорит, что мы должны прежде всего подражать Христу в смиренномудрии, а это значит в умении усмирять свое эго и уметь думать сверхлично. Есть такой эпизод в Евангелии, когда ап. Петр взял меч из ножен, чтобы защитить Христа, то Христос велел вложить меч в ножны и тем самым проявил яркий пример смирения. Не бедную овечку Он Собой являл, а Владыку победившего свою самость. Но кто это понять может, если возникают разные толкования!?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от vedy

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога. Получается?

Опять неверные выводы. Самость ограничена малым кругом личности. Сила же сврехлична и безгранична. Чтобы иметь Больше Силы, нужно соответственно выйти за пределы самости, т.е. быть С МИРОМ, Иначе смириться.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от aurora

И как первый шаг к этому примирению, смирению, - помириться с собой и близкими своими, возлюбленными своими.
Увидеть эту любовь - вот, что надо сделать. И пребывать в ней, воздавая. Она, эта Сила, ко всему прочему, сжигает тот ядовитый дым, о котором вы говорите. Сколько бы вы ни "смирялись", уговаривая сами себя, что нет дыма, и нет проблем - не поможет, он полыхнёт с прежней силой.

есть такой момент. Помириться с тьмой невозможно. Смирение перед демонами - величайшая ошибка. Тьму нужно побеждать Светом Учителя через свой свет.

[vedy]

Сообщение от manihara

Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть.

Сообщение от manihara

Опять неверные выводы. Самость ограничена малым кругом личности. Сила же сврехлична и безгранична. Чтобы иметь Больше Силы, нужно соответственно выйти за пределы самости, т.е. быть С МИРОМ, Иначе смириться.

Нарисуйте электрическую схему - Бог, Дух, малое эго. Кто кого и как питает. И все встанет на свои места.

[paritratar]

Сообщение от vedy

Нарисуйте электрическую схему - Бог, Дух, малое эго. Кто кого и как питает. И все встанет на свои места.

а ответьте на вопрос: для чего питается малое эго Богом, Духом?
Тогда может и встанет на свои места. И может и все...

[vedy]

Сообщение от manihara

а ответьте на вопрос: для чего питается малое эго Богом, Духом?
Тогда может и встанет на свои места. И может и все...

Наверно для того чтобы грешить, как несовершенное существо, и смиряться?

[paritratar]

Сообщение от vedy

Наверно для того чтобы грешить, как несовершенное существо, и смиряться?

согласитесь, что для Бога, Духа такие действия есть нецелесообразный расход энергии. Поэтому, давайте поищем еще варианты.

[sntamo]

Сообщение от manihara

правильно вы заметили, что смирение предполагает понижение чего-то. Но вывод ваш не верен. Смиряется эго, а не Божья Искра, которая должна гореть. Святой Отец Игнатий Брянчанинов и говорит, что мы должны прежде всего подражать Христу в смиренномудрии,

Слово "смирение" исторически претерпело изменение смысла, кажись.

Если Брянчанинов употребляя его. имел ввиду одно, то простой мирян -другое, со своей колокольни. А потом это самое другое и передалось по наследству на уровень быта. Поэтому и путанница бытового уровня с духовным.

Другими словами, ничего "усмирять не надо". Есть такая фраза: "Учение АЙ - утверждающее". Отрицать как бы не совсем логично - более верно, ИМХО, вмещать, допустить. Вместо "усмирять" в бытовом смысле, требуется "возвышать".

Метод полного стакана: В полный стакан с водой вы бросаете монетки и вода постепенно замещается монетками. А внешне это выглядит как "усмирение" на бытовом уровне, потому как все видят, что чел уже не бузит, например. Усмирился значит.

Еще раз с другой стороны - Если только "усмирить", то получим задавленного психически человека, если усмирение будет как результат наполнения высшим, то это будет только естественным.

При этом никто не запрещает избавляться от привычек, например, само собой.

ЗЫ: Все тут хорошо знают "смиренного" дьякона К. По ТВ смотришь на его "смиренные" очи и так и хочется пойти в церковь.

Прикольно: Задорнов назвал его поп-звезда.

[sntamo]

Воощем, смирение первоначально все же было от слова МИР, ИМХО.
Т.е. слово имело изначально позитивный аспект,а не негативный - что-то придавить, усмирить (собаку).

Вот есть байка на эту тему:

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,
псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил
внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,
а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление
отцу-настоятелю: «Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой
копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с
чем сравнить!». «Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы
так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то
есть!» — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных
сундуках хранились «первоисточники», столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный
монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его
сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,
бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно
мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы
спутались и взгляд был безумным. «Что с вами, святой отец? — вскричал
потрясенный юноша, — Что случилось?!»
«Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not «celibate"!»

(celebrate — празднуй, радуйся; celibate — воздерживайся (сексуальное
воздержание — одна из основ католицизма)

[Редна Ли]

Смире́ние — добродетель, противоположная гордыне, и одна из самых главных добродетелей в христианской жизни. В духовной жизни христианина проявляется в том, что человек в любых обстоятельствах пребывает в мире с самим собой и Богом, не возвышает себя над кем бы то ни было, имеет в своём сердце убеждение, что не имеет каких либо духовных заслуг перед самим собой, а имеет только то, что дарует Бог. В основе смирения лежит понимание сути вещей и принятие их такими какие они есть, способность действовать, сохраняя внутреннее умиротворение.

Нередко по ошибке смирение отождествляют с бездумным и безответственным послушанием каким-то авторитетам не от Бога, или тупой покорностью навязываемым жизнью обстоятельствам, но в действительности смирение - жизнь в мире с Богом, свободное и мужественное согласие с его волей, ученичество у Христа и готовность брать на себя проблемы, которые из этого проистекают, несение креста.

[vedy]

Сообщение от Редна Ли

смирение - жизнь в мире с Богом, свободное и мужественное согласие с его волей, ученичество у Христа и готовность брать на себя проблемы, которые из этого проистекают, несение креста.

Особенно улыбнуло - "несение креста". Хлебом человека не корми - но дай крест поносить.

Для того, чтобы все встало на свои места, все вещи нужно называть своими именами. Если нужна "жизнь в мире с Богом", то назовите это любовью. А там, где толкования - там ложь и вакханалия. Потому что требуется орава голодных толкователей.

[glory]

"9.511. Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумии. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность."

[sntamo]

Сообщение от gloria_m

"9.511. Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумии. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность."

Здесь "смирен" и пишется в бытовом контексте. Так что тут только подтверждается то что дал РЛ.

[vedy]

Сообщение от sntamo

Здесь "смирен" и пишется в бытовом контексте. Так что тут только подтверждается то что дал РЛ.

Ну да, все то же - надо понимать не так, как написано. Снова толкователи... .

[glory]

Сообщение от sntamo

Здесь "смирен" и пишется в бытовом контексте.

Приземление мыслей Учения, данного Владыкой до бытовых контекстов… вряд ли можно назвать занятием достойным…