Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Но как быть с суровостью к самому к себе.

Может быть, это происходит, когда любовь к другим заставляет ограничивать и забывать себя?

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Может быть, это происходит, когда любовь к другим заставляет ограничивать и забывать себя?

Вот и получается - "масло мосленное".Как можно себя ограничить, если о себе не думаешь, и твое я существует в мы.Что ограничевать-Мы.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Как можно себя ограничить, если о себе не думаешь, и твое я существует в мы.

Это идеальный вариант. Как правило, приходится бороться с собой, точнее. со своей самостью. "Царство Божие силой берется". И побеждает самость - Любовь-Победительница.

[Michael]

Сообщение от vihr

Магнит для чего, если человеческие души и так испытывают любовь друг к другу.

Любовь - качество сложное (и вместе с тем простое, когда она есть), вы, наверно пишете про что-то другое, т.к. априори ее нет в проявленном виде. Замена "переменных" в Гранях, предпринятая вами, некоректна, т.к. у них разная "размерность" как у метров с килограммами.

Любовь к людям - магнит для тех самых людей. А единение это не качество духа, а его действие.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В таком случае источник "Надземного" однозначно другой, чем источник "Зова".

А оно скорее всего, что так и есть. "Цветы сада Мории" и "Зов" писались Н.К.Р., а потом эстафета перешла к Е.И.Р.

[Dar]

Сообщение от vihr

В "Гранях" упоминается о чуде. В АЙ говорится"Чудо нам не приемлемо"-нарушение гармонии.

И в АЙ есть про чудо и очень много..
вот хотя бы..

1921 Декабрь 9 ..Явил чудо целительного воздуха
1921 Июль 2 .. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.
1921 Ноябрь 10 ..Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.
1921 Ноябрь 19 ... Чудо около вас, но за шумом битвы не слышите.
1921 Ноябрь 6 .. Чудо творится, как зажженная лампа,
1921 Октябрь 31 .. Чистые явления творят чудо.
10.176. ... само существование человека мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами есть реальное чудо,
10.209. .. Утруждаемся, видя, как ограничивает бессмысленно люди свою жизнь, не думая о великом чуде, которое несет в себе каждый человек. Каждому отмерено это чудо.
11.423. Чудо огненное нередко скрыто в сердце, но можно проявить его лишь при постоянном стремлении к явлению чуда.
12.013. .. твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо – в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя...
Разве не великое чудо – мысль из Беспредельности?
14.325. .."Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?"
3.033. ..Вот чудо, когда можешь сесть на коня и с явленным мечом можешь защищать Общину Мира.
8.319. Чудо есть проявление тончайших энергий, не учтенных в химических и физических школах. ...
Чудо может быть, но нужно соединить тончайшие нити сердца. К тому и указываем на необходимость объединения сознания.

и т.д.

А это из Граней..
1957 г. 233. Друг Мой, в Наших делах обычные мерки надо оставить. Разве электричество, радио, телевидение, атомный двигатель чудо? Чудес нет. Есть знание. Чудеса для невежд. И Мы просто Знаем, чего не знает толпа и даже ученые ваши. И Знаем, и Видим, и многое Можем. Так же и ты пытайся понять, что с Нами невозможное становится возможным. Нам надо, чтобы сознание Наших людей, срокам сужденных, было готово вместить самое поражающее, необычное, не нарушая равновесия их духа. Ибо Наши люди – делатели. Творить дела можно лишь во всеоружии, в полном обладании всеми способностями организма. Потому Отменили Мы чудеса для Наших людей. ..

Замечаете разницу?..
2.ч.2.II.6. Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух проснувшийся постигает понимание немедленно. Потому отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие, как знамена. Но нужно оставить чудо как средство убеждения, ибо никогда чудеса не убеждали. ...

Кроме того, говоря о любви, Абрамов имет смутное представление по этому вопросу, а Учителя кокретно говорят, что любовь- единение

1958 г. 023. (М.А.Й.). ...мы сильны единением и слиянием душ и сознаний, объединенных любовью, преданностью и устремлением к Фокусу Единого Света..
1959 г. 317. (Окт. 12). ... Единение в духе идет не по линии мозга, но сердца, и связующей силой будет любовь..
1967 г. 373. (М. А. Й.). Единение заключается в том, что низшее сознание, устремляясь, поднимается до уровня более высокого сознания и начинает вибрировать с ним в унисон, сливаясь с ним воедино. Лучшим объединителем будет любовь. ...

что здесь смутного?..
Вы лучше другой пример противоречия приведите..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vihr

В АЙ говорится о силе любви.Если сила и магнит одно и тоже, тогда да.Но как быть с суровостью к самому к себе.

Это вопрос? Почему к другим нужно относится с любовью, а к себе сурово?
Суровость к себе это дисциплина.. обсуждали здесь Суровость и жестокость

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

"Зов" писались Н.К.Р.

Хм... неужели? А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А как же обращения в женском роде? - например, "Ты - видевшая!" ?

Что ж Вы не целиком цитируете?

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
книга первая
ЗОВ
1924
1.000. В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, - возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.

Лондон. Март 24. 1920
Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
1.001. Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
АУМ ТАТ САТ, АУМ.
Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь - осторожнее!
Опасность! - душа шорох слышит.
Тяжко миру - спешите спастись.
Я осанну призываю о вас -
Спасение вам!
Жизнь питает душу.
Утверждение чистого Я.
Работай для жизни и сознания чистоты.
Оставьте все предрассудки - мыслите свободно.
Не убивайтесь и уповайте.
Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем.
И Мы, и вы - мы все здесь в едине, в духе.
Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
Обновление Мира придет - пророчества исполнятся.
Народ восстанет, и построят Новый Храм.

1.002. Нью-Йорк. 1921 Январь 1.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.
У тебя свет от крыл.
Уходя, опять увидишь Меня.
Не надо унижать себя.
Найди мужество к сокровению тайн!
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий дар
прозрения в будущее Единство человечества.
Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. Ты -
видевшая!

Очевидно же, что это обращение ко всем Рерихам. "Ты, давший Ашрам", вроде как в мужском роде

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

это обращение ко всем Рерихам.

Есть и обращение ко всем Рерихам, есть и к ним обоим отдельно, но рядом (вначале), а есть - и обращения отдельно в женском роде, и их, кстати, больше. К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой. Непонятно, как из этого можно сделать вывод, что это записала не она, а Н.К?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой.

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Насколько я знаю, "Цветы сада Мории" записывались путем автоматического письма самим Н.К.Р. Это другой способ общения с подсознанием, более индивидуальный. То, что стилилистика "Цветов сада Мории" и "Зова" совпадают вполне очевидно.

[Amarilis]

Сообщение от vihr

Как же он тогда работает и что притягивает.Добро и зло- не являются "+" и "-".Добро существует без зла, а вот зло без добра не может существовать.Т.к. главный закон Космоса-закон любви,а остальные законы- производные от него(Жертвы,Справедливости и т.д.).

Сотрудником в природе можно быть как во зле (ненависти), так и в добре (любви), потому как: "любовь и ненависть – единые бессмертные чувства, единственные переживающие из крушения Эдема или феноменального мира..."

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания.

Зачем тогда говорить, что Зов написал Н.К.?

Сообщение от Редна Ли

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Было и такое, были и записи другими путями. Дело-то не в этом. Можно взять, например, "Агни-Йогу" и сравнить ее с "Надземным". Или другие книги. В каждой книге свои особенности стиля. Какой вес имеет аргумент разница стилей записей Абрамова и книг "Агни Йоги"? Каков вообще стиль книг Агни Йоги, если единого стиля нет? Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Можно взять, например, "Агни-Йогу" и сравнить ее с "Надземным".

Вообще то речевой стиль там вполне идентичный и сильно отличается от "Зова". Это вопервых. Во вторых при работе с подсознанием речевой состав записывающего может достаточно сильно отличаться от того, что этот человек говорит или пишет в обычном состоянии. И во времени тоже может меняться, но не очень значительно. Значительных изменений стиля книг ЖЭ после "Зова" я не наблюдаю.

Сообщение от Иваэмон

Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?

Насколько я понимаю, Е.И.Р. подтвердила единый источник вдохновения. А вдохновение у каждого свое и его уровень может сильно варироваться даже при идентичном источнике. Люди, на мой взгляд, слишком прямолинейно понимают со своей колокольни процесс общения с Высшим, как просто диктовки от кого-то со стороны.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Зачем тогда говорить, что Зов написал Н.К.?

Потому что стиль совпадает с "Цветами сада Мории". А эти стихи сам Н.К.Р. записивал, насколько известно. Да и сам стиль "Зова" хорошо коррелируется с тем, что Н.К.Р. писал в своих обычных литературных произведениях. Так же хорошо он коррелируется с его живописью тех времен, интересом к древнему. Отсюда и архаические слова в "Зове"...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, Е.И.Р. подтвердила единый источник вдохновения.

Вчитаемся внимательно:

Сообщение от Письма Е.И.Р(28.12.1954)

"«...с радостью, троекратно подтверждаю то, что Вы передаёте мне, как именно исходящее из Высшего Источника, — пишет Елена Ивановна. — (...) Очень хотела бы иметь ещё строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?»

Сообщение от (6.11.1952) Елена Ивановна пишет Борису Николаевичу:

"Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. В[еликий] Вл[адыка] не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета."

Сообщение от Письма Е.И.Р(21.12.52г)

... Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены В[ладыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого] Уч[ителя] при передаче ^Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого В[еликого] Вл[адыки]. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения — Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его!

Мой сын Борис может много укрепиться в своей способности улавливать Мысли В[еликого] В[ладыки]. Для этого нужно мужество и терпение непреоборимое. Спасибо, родной, за переданное мне «Сообщение». Яро ношу его в сердце. Конечно, только очень близкий Дух мог это уловить. Свидетельство Ваше будет очень нужно, но, конечно, для далекого будущего, когда будет понято Космическое Право во всей его красоте.

Исходя из этого, все обвинения в "отсебятине" можно считать надуманными или, того хуже, продиктованными тайным желанием унизить нашего Великого Современника и Ученика Владыки.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Исходя из этого, все обвинения в "отсебятине" можно считать надуманными или, того хуже, продиктованными тайным желанием унизить нашего Великого Современника и Ученика Владыки.

Я же говорю, слишком прямолинейное понимание общения с Высшим превалирует в умах... Либо диктовка, либо отсебятина, третьего не дано...

Тут вчера хорошую цитату из ГАЙ выкладывали:

Грани АЙ, 1955 г.

34. (Янв. 18.) Творите со Мною. Творчество, насыщенное энергиями Моими, особую силу имеет воздействия на людей. Трудно по-земному учесть пределы и силу этого воздействия. Но оно несомненно, и именно на сознаниях, еще мало ассимилировавших высшие воздействия. На них оно явно заметно. Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей.

Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры. Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие, вторым – неисчерпаемость, третьим – новизна, четвертым – огненность, пятым – сила, возвышающая дух, шестым – многогранность и седьмым – устремленность в будущее пламенная. Если этими свойствами проникнуто творчество, знайте, что оно под Лучом.

Творчество, а не тупые записи диктовок! Почему бы все выше сказанное не приложить и к Абрамову, и к самим Рерихам? Это же сказано в уважаемом Вами источнике...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Творчество, а не тупые записи диктовок!

А почему записи диктовок обязательно должны быть тупыми?
Где здесь слово "тупой":

... Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены В[ладыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого] Уч[ителя] при передаче ^Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.

Предлагаю принять - по крайней мере с уважением к автору.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Предлагаю принять - по крайней мере с уважением к автору.

Можно принимать или не принимать, дело в общем то не в этом, а в том, появится ли при этом способность к такому творчеству, которое обозначено в вышеприведенной мной хорошей цитате. Это главное...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Творчество, а не тупые записи диктовок!

Ха. А что такое творчество? Ну вот например - зарисовки с натуры творчество?

Тогда почему бы (творчески) не принять то, что ПРАВИЛЬНЫЕ диктовки - есть зарисовки с натуры - только объектом и натурой тут является например мысль и образ от Учителя?????

А тупое - оно проявляется тогда, когда обезьяничание не осмысленное - то есть "художник" рисует то чего не видит, не чувствует и не понимает. Когда ведёт не Воля в сотрудничестве а воля хитрая и подавляющая - это и есть тупые диктовки. Но не творчество.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

вот например - зарисовки с натуры творчество?

Зарисовки зарисовкам рознь. Сравните горные этюды Рериха с пленерными зарисовками студентов художественного училища, что бы ощутить разницу. Если разницу не ощутите, то дальнейшие разговоры будут бесполезны...