Дисциплина Духа.

[Николай А.]

Сообщение от Лена К.

Feniks, благодаря вашему мудрому вмешательству можно продолжить.
...

И Фениксу, и вам Лена хочу сказать спасибо за поворот дискуссии к конструктивному руслу.

[ллр]

Сообщение от Николай Атаманенко

И Фениксу, и вам Лена хочу сказать спасибо за поворот дискуссии к конструктивному руслу.

Исключительный образец поста по теме.

[Николай А.]

Сообщение от ллр

Исключительный образец поста по теме.

???

[Айсабина]

Сообщение от ллр

Fenics, приятно видеть в Вас попытки к живому мышлению. Видите ли, дух сам по себе не зависит ни от каких учений. Сознание-это проявление духа. И как существует индивидуальное сознание человека, так существует и Всеобъемлющее Сознание. Понятие дисциплины духа относится к состоянию сознания, назависимо от каких либо учений. Учение ЖЭ-это максимально возможное достижение человеческого сознания на определенном этапе его развития. Итак , на мое неразвитое воображение, Жизнь-это есть форма воплощения Всеобъемлющего Сознания. И здесь все то, к чему не касается рука человека-дисциплинировано. Все подчиняется законам эволюции. И здесь проблем нет. Возникает Эволюционный Импульс и в Природе идет соответствующая реакция. Вопрос состоит в том, идет ли адекватная сообразная реакция в Природе человека на этот эволюционный всплеск. Или Вы так себе полагаете, что там "наверху" сидят и ждут, когда это мы насчет цитат договоримся. Поймите друзья, не надо заменять жизнь умствованием. Надо догонять эволюционные импульсы. Догонять, принимать своей природой. И соответственно реагировать. А для этого надо четко знать, какие же Силы действуют в человеческой Природе. И подчиняются ли Они нам? А нам-это кому? Вот это будет осознание духа. А пока нет этого осознания, о какой дисциплине можно говорить. К слову хаос-это дух ? Значит хаос-неорганизованный дух, а космос-организованный, дисциплинированный ? Вот наше сознание-оно организовано или нет ? А если организовано, то по какому принципу? Ведь совершенно ясным языком сказано(это для тех, кто любит искать ключи в Учении), по какому принципу ? И как проявляется наше сознание? Ведь его не потрогаешь, нет ? Наше сознание проявляется чувством, мыслью и волением (как говаривал Rozi). А Всеобъемлющие Сознание - как Оно проявляется ? Дисциплина духа призвана привести в соответствие реакции человеческого сознания на проявления Всеобъемлющего Сознания. Вот и давайте эти механизмы вырисовывать. Используя разные источники. Приведение цитат не заменит мышление и не научит дисциплине духа. Вы сказали : "Дисциплина Духа напрямую связана с осознанием и эволюцией и ведёт к самообладанию."
Вот мы и начали с осознания, что же такое есть дисциплина духа и как она связана с эволюцией. Не надо заниматься словоблудием. Надо учиться мыслить. Я так думаю, возможно, ошибаюсь.

Людмила, Вы замечательно говорите! Спасибо Вам! Как раз по теме с чем связана дисциплина духа. В общем.
Но разве Вы не видите, что и наши попытки "умствования" и "цитирования" это всё те же попытки сознания (пускай пока ещё хаотические и не совсем умелые, это как собирание пазлов, просто не в общем, а скорее детализировано, рассмотрение каждого пазла в отдельности) организовать для себя знания и опыт, и понять эволюцию (те же рассуждения об ответственности), понять тот максимум на которое способно наше сознание в данный момент (Дальние миры, например, по АЙ).
_____________________________

Как Вы говорите "дух дышит где хочет", но в тоже время не забываем о сознанни, с помощью которого этот дух проявляется, а вернее благодаря которому мы можем (кто это мы ? ) овладеть духом (хаоом?), и двигаться сообразно эволюции, т.е. самой Природе, Проявлению Жизни. Я уловила? В этом симбиозе, в этой Святой Троице и проявляется вся Тайна и Ключ Жизни. Сознание, Дух, Душа. Здорово.

Наше сознание проявляется чувством, мыслью и волением (как говаривал Rozi). А Всеобъемлющие Сознание - как Оно проявляется ? Дисциплина духа призвана привести в соответствие реакции человеческого сознания на проявления Всеобъемлющего Сознания. Вот и давайте эти механизмы вырисовывать. Используя разные источники. Приведение цитат не заменит мышление и не научит дисциплине духа.

Вот теперь Вы переходите, постепенно от общего к частному, описали механизм проявления сознания - чувством, мыслью и волением. Вроде как и осознали, что с этим надо делать... т.е пока только направление.

Понятие дисциплины духа относится к состоянию сознания, назависимо от каких либо учений. Учение ЖЭ-это максимально возможное достижение человеческого сознания на определенном этапе его развития.

Мы конечно "не зависим" от ЖЭ, ни духом ни сознанием, можно читать книгу Жизни, там написано всё тоже самое... Но зачем тогда ЖЭ
__________________

Вот ещё фраза с Вашего прошлого поста:

Учиться просто жить и использовать свои ресурсы во всей полноте.

ведь не простое, но очень занимательное это дело, изучать свои ресурсы . Кстати, что Вы в них включаете?

извиняюсь за сумбур.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Feniks

...Мы конечно "не зависим" от ЖЭ, ни духом ни сознанием, можно читать книгу Жизни, там написано всё тоже самое... Но зачем тогда ЖЭ ...

Вы уловили мою мысль с первого поста У Вас есть предположения?

[Айсабина]

Сообщение от Вячеслав_

Дисциплина духа - как умение ездить на велосипеде, пока навыки слабые - хочется идти пешком и велосипед мешает. Но если научится, временные неудобства пропадают и скорость движения нарастает, тогда сам велосипед становится незаметным. Также и Владыки Духа, полагаю, не замечают этой дисципилины, ибо они и есть ее выражение, для Них это крылья. А для обычного человека, для нас, часто к сожалению, работает как мешающий фактор. И наша задача - учится, учится и учится, чтобы дисциплина духа превратилась в крылья.

навыки, привычки, уменя.
Можно усложнить пример?
Вот возьмём автомобиль. Чтоб научиться ездить на нём, мы сначала изучаем правила дорожного движения, устройство автомобиля, и пр., потом постигаем на практике всё. Можно параллельно всё это делать. Интересно вот что. Опытный водитель, едет уже практически на автомате, т.е. безопасное вождение почти не требует сознательного вмешательства, т.е. многое перешло в навыки, привычки и действует на уровне подсознания. Т.е. едет себе такой водитель, всё хорошо, он даже может унестись сознанием куда-то в другое место (делимость духа?), а потом приехав к месту назначения, практически даже и не помнить как добрался. Т.е. мы умеем прекрасно претворять ПРОЦЕСС, раз научившись его делать (с).
Ещё о привычках.
Например, привычка быстро ездить, когда вождение становится не безопасным, является вредной привычкой. необходим самоанализ и осознание вредности этой привычки и потом сознательные наработки "правильных" навыков.

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уловили мою мысль с первого поста У Вас есть предположения?

Ну, наверно, ЖЭ, это как правила дорожного движения. Можно, конечно, научится им прямо на дороге, но лучше их всё таки почитывать, пока не научимся "автопилотировать" , а вообще, спросите у Людмилы ещё

[Айсабина]

Владимир, а что Вы имели в виду под "с первого поста"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Feniks

Владимир, а что Вы имели в виду под "с первого поста"?

имел в виду:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25769#25769

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

имел в виду:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25769#25769

а, ну я так и думала .
вспомнила ещё, кажись где-то тут на форуме кто-то приводил цитату, как Учителя говорили, что их задача (имеется в виду Братство и все кто с ними связан, думаю) нырять и доставать жемчужины, а наша..., не напомните, где это написано?

[Редна Ли]

Сообщение от Feniks

вспомнила ещё, кажись где-то тут на форуме кто-то приводил цитату, как Учителя говорили, что их задача (имеется в виду Братство и все кто с ними связан, думаю) нырять и доставать жемчужины, а наша..., не напомните, где это написано?

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25810#25810

[Редна Ли]

...люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же - очищать и оправлять их в научные драгоценности...

Феникс, не беспокойтесь, это об учёных сказано

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25810#25810

Thank you very much

Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности. И если, несмотря на данные доказательства, он все еще отказывается уступить очевидности, тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания. Мы предложили открыть первоначальную strata человеческого существования, его основную природу и обнажить чудесные сложности его внутреннего Я (нечто никогда не доступное, недосягаемое физиологией или даже психологией) в его конечном выявлении, и доказать это научно. Их не касается, что эти раскопки так глубоки, скалы так круты и остры, что, погружаясь в этот бездонный океан, большая часть из нас погибает в этих опасных исследованиях, ибо мы были ныряющими и пионерами, а люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же - очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством. Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь.

Владимир, что думаете, откуда "столько прекрасных книг" ?

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Феникс, не беспокойтесь, это об учёных сказано

я немного не к тому веду

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Feniks

...Владимир, что думаете, откуда "столько прекрасных книг" ?

Вообще-то, Е.И. писала о "маленьких книжечках", которые появляются и будут появляться, но ОКЕАН УЧЕНИЯ дается раз в столетие через ОСОБО близких духов. И это не случайно, т.к. нужен проводник особого качества, могущий НА СОБСТВЕННЫМ опытом утвердить следующую ступень.
"Дух витает, где хочет", но не случайно поднята тем а о ДИСЦИПЛИНЕ духа, т.к. только через большие усилия и совершенно определенный путь дух действительно может проявить себя в нашем существе и мы можем почувствовать чувствовать его "хотения".
Так вот, на мой взгляд, появление Агни Йоги не случайно. Ибо она дает именно этот ОПРЕДЕЛЕННЫЙ, и как она утверждает - кратчайший путь. Метания же от одного пути к другому, в уловлении якобы "хотения духа" - довольно пагубно (в Учении зовется - шатаниями) и, как правило, приводят к разбитому корыту.
Вы молоды - это естественное желание молодости - "везде поспеть". Но когда-нибудь Вы будете поставлены перед выбором Учителя, и вот тогда надо будет сделать ОПРЕДЕЛЕННЫЙ выбор - и в какой-то степени - безвозвратно.

[ллр]

Сообщение от Feniks

...Но разве Вы не видите, что и наши попытки "умствования" и "цитирования" это всё те же попытки сознания (пускай пока ещё хаотические и не совсем умелые, это как собирание пазлов, просто не в общем, а скорее детализировано, рассмотрение каждого пазла в отдельности) организовать для себя знания и опыт, и понять эволюцию (те же рассуждения об ответственности), понять тот максимум на которое способно наше сознание в данный момент (Дальние миры, например, по АЙ).

Я вижу и отвратительные менторские попытки некоторых лиц с полномочиями свести диалог участников прекрасной темы к умствованию. (Сразу замечу, на провокацию разборок не отвечу).
Действительно, надо систематизировать свои знания, применяя их на опыте, что и есть осознание. И это похоже на складывание мозаики,где у каждого разный узор. Ведь каждый сложил для себя какие-то кусочки и рад поделиться. И я рада сделать это для Вас.
_____________________________

Сообщение от Feniks

Как Вы говорите "дух дышит где хочет", но в тоже время не забываем о сознанни, с помощью которого этот дух проявляется, а вернее благодаря которому мы можем (кто это мы ? ) овладеть духом (хаоом?), и двигаться сообразно эволюции, т.е. самой Природе, Проявлению Жизни. Я уловила? В этом симбиозе, в этой Святой Троице и проявляется вся Тайна и Ключ Жизни. Сознание, Дух, Душа. Здорово.

Наверное, мысль Ваша была гораздо обширнее, чем Вы могли сказать словами. А давайте начнем с этого: "кто это мы?" и причем здесь Святая Троица? Так бывает, уловишь, а объяснить не можешь. Тогда этот "улов" быстро испарится.

Сообщение от Feniks

Вот теперь Вы переходите, постепенно от общего к частному, описали механизм проявления сознания - чувством, мыслью и волением. Вроде как и осознали, что с этим надо делать... т.е пока только направление.

Боюсь, что это не так. Я напротив, хотела бы , чтобы мы перешли от частного к общему по принципу: как наверху, так и внизу. И все-таки заострить понимание на том, как же проявляется Всеобъемлющее Сознание. Ведь нам надо налаживать с ним "контакт", так ведь. Чего же мы все по исконно русской традиции: пойди туда, не зная куда.

Сообщение от Feniks

Мы конечно "не зависим" от ЖЭ, ни духом ни сознанием, можно читать книгу Жизни, там написано всё тоже самое... Но зачем тогда ЖЭ

А когда мы воспитываем детей, мы ведь тоже стараемся преподнести им какие-то знания в виде книг. Пока они не умеют читать, мы им рассказываем, читаем. А потом отправляем на вольные хлеба, читайте сами. Я скажу не исчерпывающе, но в некоторых аспектах: Учение- это своего рода "средство", в которой РАЗУМ встречается с разумом. Для меня Живая Этика-это встреча и общение с Теми, Кто Ее нам дал и с ТЕМИ КТО ДАЛ ИМ и т.д. по цепочке. Это русло Благодати из Океана Учения. Но я еще раз вернусь к тому, что это Встреча РАЗУМА
с моим разумом. И произойти она может только в сознании.

Сообщение от Feniks

Вот ещё фраза с Вашего прошлого поста:

ведь не простое, но очень занимательное это дело, изучать свои ресурсы . Кстати, что Вы в них включаете?

А вот идентификацию тех Сил, которые действуют в нашей природе и включаю.
Иначе: дисциплинируй то, не знаю что. Как это по русски!

[Айсабина]

Сообщение от ллр

Наверное, мысль Ваша была гораздо обширнее, чем Вы могли сказать словами. А давайте начнем с этого: "кто это мы?" и причем здесь Святая Троица? Так бывает, уловишь, а объяснить не можешь. Тогда этот "улов" быстро испарится.

Да нет, это Ваша мысль была шире, а лишь пыталась её объяснить другими словам, ну да это не главное. Святая Троица есть наше Высшее "Я", и это ужо давно уловлено. Сын, Отец, Мать; Манас, Будхи, Атма; Материя, Сила, Сознание; Разум, Желание(Любовь), Воля. И всё всё это являет собой Единое.

Ворт Ваша мысль с прошлого поста:

Сообщение от ллр

... Жизнь-это есть форма воплощения Всеобъемлющего Сознания. И здесь все то, к чему не касается рука человека-дисциплинировано. Все подчиняется законам эволюции. И здесь проблем нет. Возникает Эволюционный Импульс и в Природе идет соответствующая реакция. Вопрос состоит в том, идет ли адекватная сообразная реакция в Природе человека на этот эволюционный всплеск.

всё дисциплинировано, и всё происходит по законам космическим и эволюционным. Человек и Природа взаимозависимы, но если не идёт адекватная реакция на эв. импульс у человека, то это отражается и в мире, где он живёт.
Т.е. всё вроде бы и по законам - зима, весна, лето, осень. Или детство, отрочество, взросление, старость... И в общем и в деталях, всё взаимозависимо. Но верно и обратное, мир меняется и мы меняемся вместе с ним. Но тут есть один маленький нюанс. Свободная воля. И она играет самую значительную роль в нашем эволюционном движении. Как проявляется этот миф свободной воли, в соответствии с Высшей Волей, тобишь космическими законами и эвол. движениями, или вырождается в самость.

Сообщение от ллр

Боюсь, что это не так. Я напротив, хотела бы , чтобы мы перешли от частного к общему по принципу: как наверху, так и внизу. И все-таки заострить понимание на том, как же проявляется Всеобъемлющее Сознание. Ведь нам надо налаживать с ним "контакт", так ведь. Чего же мы все по исконно русской традиции: пойди туда, не зная куда.

если принцип "как наверху, так и внизу", разве это не значит что нужно идти от общего(наверху) к частному (внизу). И какая, в принципе разница, так ли это важно в постижении знаний, которые так или иначе имеют общий корень?
А что такое "Всеобъемлющее Сознание" выразить несколькими словами всё же сложно, оно ведь Всеобъемлюще , наверно, это то, что в народе называют Бог.

Сообщение от ллр

А когда мы воспитываем детей, мы ведь тоже стараемся преподнести им какие-то знания в виде книг. Пока они не умеют читать, мы им рассказываем, читаем. А потом отправляем на вольные хлеба, читайте сами. Я скажу не исчерпывающе, но в некоторых аспектах: Учение- это своего рода "средство", в которой РАЗУМ встречается с разумом. Для меня Живая Этика-это встреча и общение с Теми, Кто Ее нам дал и с ТЕМИ КТО ДАЛ ИМ и т.д. по цепочке. Это русло Благодати из Океана Учения. Но я еще раз вернусь к тому, что это Встреча РАЗУМА
с моим разумом. И произойти она может только в сознании.

Да, Разума, Сердца и Сознания.

"Шанти (полнота-степень совершенства) достигается садханой, а не изучением книг. Один судья читает огромные толстые тома и пишет приговор по тяжбе; другой судья читает те же самые тома и пишет прямо противоположный приговор по тому же самому делу! Книги являются гидами только на некоторых отрезках пути. Иначе говоря, вы сами должны найти свой путь, и сделать это легче, когда вы движитесь." Мастер.
__________________

Сообщение от ллр

эти Силы - псиэнергия, Людмила.
имхо.

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но когда-нибудь Вы будете поставлены перед выбором Учителя, и вот тогда надо будет сделать ОПРЕДЕЛЕННЫЙ выбор - и в какой-то степени - безвозвратно.

Владимир, что значит "выбор Учителя"?
Ведь готов Ученик, готов и Учитель. Всё взаимосвязано и взаимозависимо. И это счастье всех счастей, встреча с Учителем (ми)! И кармически предрешено всё.
И Что тут выбирать в условиях вечного духовного голода?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Feniks

Владимир, что значит "выбор Учителя"?
Ведь готов Ученик, готов и Учитель. Всё взаимосвязано и взаимозависимо. И это счастье всех счастей, встреча с Учителем (ми)! И кармически предрешено всё.
И Что тут выбирать в условиях вечного духовного голода?

Феникс, если бы было "кармически предрешено всё", то нам бы и делать ничего не стоило бы - ведь все уже предрешено Однако, духовный путь - это путь довольно трудных и ответственных выборов, когда ВСЕ зависит от ТВОЕГО решения.
Насчет "готовности" Учителя. Вы не думали, что он УЖЕ с Вами и, что не надо ждать какой-то собственной особой "готовности", а лишь оглянуться и принять то, что им УЖЕ дано?

[Айсабина]

Сообщение от Владимир Чернявский

Феникс, если бы было "кармически предрешено всё", то нам бы и делать ничего не стоило бы - ведь все уже предрешено Однако, духовный путь - это путь довольно трудных и ответственных выборов, когда ВСЕ зависит от ТВОЕГО решения.
Насчет "готовности" Учителя. Вы не думали, что он УЖЕ с Вами и, что не надо ждать какой-то собственной особой "готовности", а лишь оглянуться и принять то, что им УЖЕ дано?

Владимир, так и есть, я не думала, я заметила .
У нас всё есть.
А кармически, действительно, предрешены многие встречи, которые помогают исполнить Дело Учителя.