китайская книга "Жемчужина сновидений"

[arjunah]

в агни-йоге есть такие слова:

«Лучше принять нужное послание, нежели прятаться от посланного. Лучше не раскрашивать ярко ворота на пыльную дорогу. Лучше пустить коня на огород, нежели пустить на камни. Лучше простить урядника, нежели судиться с приставом. Лучше уступить морковь, нежели лишиться гороха. Лучше уснуть на доске, нежели на муравейнике. Лучше достать дельные порицания, нежели ухмыляться патоке. Лучше дружить с ослом, нежели слушать лису. Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону. Лучше пугаться мучениями прошлого, нежели сомневаться в будущем. Лучше судить утром и прощать вечером. Лучше думать днём и летать ночью». Так сказано в книге «Жемчужина сновидений», писанной в Китае.

кто-нибудь что это за книга?

[Кайвасату]

Сообщение от arjunah

в агни-йоге есть такие слова:

кто-нибудь что это за книга?

Что за книга не знаю, но вот дополнительная информация из следующего источника: Агни Йога. Симфония - М.: Беловодье, 1997. - 528 с.:

Часть III, III, 8. ...Так сказано в книге "Жемчужина сновидений", писанной в Китае... - Особенности лексики и стиля этой книги, выдержки из которой приведены в шлоке, заставляют предположить, что речь идет, скорее всего, о неизвестном апокрифе народного жанра, изданного в XVII-XVIII веках на мотивы мистических даосских произведений.

[arjunah]

Спасибо Манас, теперь еще бы найти того, кто сделал такой вывод.
а это вот что такое?

Кто же Мои люди?
Те, кто не чуют место дома своего.
Те, кто не помнят драгоценности вещей.
Кто любит идти в гору.
Кто любит пение птиц.
Кто ценит воздух часа утреннего.
Кто действие почитает более, нежели время.
Кто цветы понимает.
Кто являет бесстрашие, не замечая его.
Кто толков не любит.
Кто ценит явление радости красоты.
Кто понимает жизнь за пределами видимости.
Кто чует, когда можно брать часть Амриты.
Кто спешит исполнить пророчество.
Те Мои люди могут Мощь Мою расходовать.

Не будьте недовольными, разве на самих себя.
Не давайте делать другим, что можете сделать сами, - этим уничтожите рабство слуг.
Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз.
Не ходите одним путём, ибо даже камень порога износится.
Не плавайте, где надо лететь.
Не оборачивайтесь, где надо спешить.
Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча.
Не лучами покройтесь, но сталью подвига.
Не седло нужно, где крылья растут.
Не кулак, но молот гвоздь заколачивает.
Не лук, но стрела достигнет цели.
Не моим Господом, но твоим.
Не чертою заградитесь, но огнём мысли.

Думайте, что ничто не принадлежит вам; тем легче не повредите вещи.
Думайте, как лучше украсить каждое место; тем вернее убережётесь от сора.
Думайте, насколько каждая новая вещь должна быть лучше старой; тем утвердите лестницу восхождения.
Думайте, как прекрасно завтра; тем приучитесь обращаться вперёд.
Думайте, как жестоко явление животных; тем начнёте жалеть низшее.
Думайте, насколько мала Земля; тем улучшите понимание соотношений.
Думайте, как красно Солнце, скрываясь за сферою Земли; тем воздержитесь от раздражения. Думайте, как белы голуби на свете луча; тем укрепите надежду.
Думайте, как сине небо; тем приблизитесь к вечности.
Думайте, как черна мгла; тем воздержитесь от холода отступления.
Думайте мужественно о Ликах Высших; тем проведёте черту единения.
Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая её сознанием духа.
Думайте, какое счастье проходить под лучами созвездий, являясь средоточием лучей десятков тысячелетий.
Думайте о Нашей Руке Водящей неусыпно; тем протянете нить жизни.

Когда кто-нибудь заступит дорогу, отойди в молчании, если знаешь свой путь.
Когда надо ночлег найти, припаси добрую весть хозяину.
Когда придёт час ухода, найди привет оставшимся, если широк путь твой.
Когда расцветёт дерево при дороге, не ломай его; может быть, оно придаст радость после идущему.
Когда слышишь зов привета, не посоли его.
Когда слышишь поющую птицу, не тряси дерево.
Когда видишь приходящих детей, скажи: «Мы ждали вас».
Когда торопишься к обеду, ступай по сухим камням.
Когда думаешь отдохнуть, утверди положение мысли.
Когда принимаешь приятное, не заноси в свою записную книгу.
Когда думаешь об обиде, оглянись, где сор на полу.

я понимаю что стиль немного другой, но сходство в подаче информации есть.

Лучше принять нужное послание, нежели прятаться от посланного.
Лучше не раскрашивать ярко ворота на пыльную дорогу.
Лучше пустить коня на огород, нежели пустить на камни.
Лучше простить урядника, нежели судиться с приставом.
Лучше уступить морковь, нежели лишиться гороха.
Лучше уснуть на доске, нежели на муравейнике.
Лучше достать дельные порицания, нежели ухмыляться патоке.
Лучше дружить с ослом, нежели слушать лису.
Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону.
Лучше пугаться мучениями прошлого, нежели сомневаться в будущем.
Лучше судить утром и прощать вечером.
Лучше думать днём и летать ночью

Вообще эти параграфы стоят довольно особняком именно по стилю написания и выделяются из книги.

[Кайвасату]

Сообщение от arjunah

Спасибо Манас, теперь еще бы найти того, кто сделал такой вывод.

а это вот что такое?

я понимаю что стиль немного другой, но сходство в подаче информации есть.

Вообще эти параграфы стоят довольно особняком именно по стилю написания и выделяются из книги.

Если первые написаны махатмой М., что чувствуется при чтении, то выдержки из этой «Жемчужины сновидений» мне кажутся совсем не относимыми к кому-то из числа обитателей Шамбалы. В принципе, вполне возможно, что это что-то более из народного творчества (хоть и не без искорки)

[arjunah]

ну "стиль" махатмы М. там начинается и заканчивается на строках:

Кто же Мои люди?
Те Мои люди могут Мощь Мою расходовать.
Не моим Господом, но твоим.
Не чертою заградитесь, но огнём мысли.
Думайте мужественно о Ликах Высших; тем проведёте черту единения.
Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая её сознанием духа.
Думайте, какое счастье проходить под лучами созвездий, являясь средоточием лучей десятков тысячелетий.
Думайте о Нашей Руке Водящей неусыпно; тем протянете нить жизни.

Остальное я подумал, что это не стиль, а просто дословная вставка из того, что называют внутренним законом, что ли.
Подобные формулы изредка появляются по другим книгам агни-йоги тоже, но тут они просто собраны более заметно и сразу несколько параграфов подряд.

Вообще, насколько однородна Агни-йога? в этом плане не пустой вопрос: насколько там мысли Автора, насколько пересказ каких-то положений Учения Братства, а насколько их дословное изложение?
Я видел и другие источники, написанные точно в таком же стиле, как эти параграфы, но автором их был вовсе не Мория. Поэтому я думаю, там как раз его стиля нет. а что-то общее, характерное для текстов Учения, так скажем, влияло и на способ построения речи в том числе и в Агни-йоге.

Исходя из этого, так как единственное наводящее название -"Жемчужина сновидений", вот я и заинтересован был узнать, знает ли кто-нибудь что-нибудь об этой книге и кто ее автор. Это просто могло бы помочь "навести справки", но как всегда... следов днем с огнем...

[arjunah]

я бы как раз сказал, что «Жемчужина сновидений» относима к кому-то из числа, если и не "обитателей Шамбалы", то каких-то связанных с ними Школ, не важно, даосских или буддийских, но относится к более раннему периоду истории и потому выглядит, так скажем, более "архаично" и "локально".

по крайней мере за исключением "местного колорита" в виде урядников и гороха, стиль построения текста тот же самый.

но я не знаю... вот потому и интересуюсь

[Кайвасату]

Сообщение от arjunah

ну "стиль" махатмы М. там начинается и заканчивается на строках:

Остальное я подумал, что это не стиль, а просто дословная вставка из того, что называют внутренним законом, что ли.

Ну, я бы сказал, что и остальное тоже проникнуто "стилем" М., но просто первый абзац наиболее выразителен. Хотя мысль о том, что остальное есть вставка из некого внутреннего закона интересна, возможно так и есть

Вообще, насколько однородна Агни-йога? в этом плане не пустой вопрос: насколько там мысли Автора, насколько пересказ каких-то положений Учения Братства, а насколько их дословное изложение?

Да, вопрос интересный. Я тоже набрел на мысль об неоднородности, и особенно почему-то, мне это почувствовалось в самом начале первой книги Учения. Но возможно тут как и с понятим "Мыслителя" в ЖЭ - личность сборная, но возможно это все были проявления одной и той же индивидуальности.[/quote]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

... Да, вопрос интересный. Я тоже набрел на мысль об неоднородности, и особенно почему-то, мне это почувствовалось в самом начале первой книги Учения. Но возможно тут как и с понятим "Мыслителя" в ЖЭ - личность сборная, но возможно это все были проявления одной и той же индивидуальности.

Вообще-то каждая книга А.Й. отличается от других как стилем, так понятийным базисом... Ну и ритмом и энергетикой, если можно так выразится

[arjunah]

Владимир, речь немного не об этом была.
Что вы думаете вот о том, о чем вначале (о чем тема собственно)?

[arjunah]

Манас, я немножко не это имел в виду.
Вы как я понимаю, ставите вопрос о том, один ли у книги Автор или несколько, из-за наличия в книге нескольких литературных стилей.
Я же допускаю что это может быть как угодно и в общем-то не суть важно.
и один человек вполне в состоянии писать в разных стилях (Рерих например проявил себя и в стихах и в статьях и естественно стиль их разный), и несколько, тут как вам угодно.
Я ставил вопрос немного по-другому - насколько эта книга скажем "размышления/ указания/ поучения кого-то о чем-то" или в ней присутствуют цитаты уже существовавших до этого книг, хоть и не известных вне Школ Братства (т.е. имеющих внутреннее хождение).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

Владимир, речь немного не об этом была.
Что вы думаете вот о том, о чем вначале (о чем тема собственно)?

Я скорее соглашусь с мнением Ключникова. Я не слышал о таком трактате, но по содержанию и ритмике цитаты действительно похожи на тот же "Дао де дзин":

"...Знающий людей благоразумен, Знающий себя просвещен. Побеждающий людей силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, овладевает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен."

посему, вполне вероятно, что "речь идет, скорее всего, о неизвестном апокрифе народного жанра, изданного в XVII-XVIII веках на мотивы мистических даосских произведений."

Хотя, конечно, кажется странным, что приведена цитата из вторичного источника, а не из канонического текста.

[arjunah]

а...! спасибо большое, так это Ключников сказал? ясно .
выходит сходство с Дао дэ дзин - причина, по кторой этот текст посчитали даосским?

ну чтож пусть будет официальная точка зрения.
спасибо за помощь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

...выходит сходство с Дао дэ дзин - причина, по кторой этот текст посчитали даосским?

Коственно, видимо, и потому, что Лоа-дзе считается воплощением одного из Махатм, а в книге как раз идут упоминания этих воплощений и того, что с ними связанно.

[arjunah]

а Конфуций?
правда я никогда не видел конфуцианских текстов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

а Конфуций?

А... ну, вполне может быть. Только название не в духе конфуцианства...
Кстати, это может быть и буддийский текст

[arjunah]

в том-то и дело.
поэтому мне и интересно были ли вообще книги, написанные в таком стиле, быдь то трактаты или уставы.
как я понял, ведь признание сходства с даосскими текстами и опирается на внешний литературный стиль.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

...как я понял, ведь признание сходства с даосскими текстами и опирается на внешний литературный стиль.

И это. Но, в принципе - я нахожу и содержательное сходство.

[arjunah]

а в чем это сходство?
или например содержательное несходство с конфуцианскими или буддийскими текстами?

[Андрей С.]

Сразу скажу, что не знаю, кто автор слов из упомянутой книги "Жемчужина сновидений", хотя думаю, что это Конфуций или же неизвестный автор из этого круга. Название, действительно, как-то не очень подходит Конфуцию, но ведь и сам текст также не стыкуется с названием. Кстати, сама книга могла иметь хождение только в узком кругу внутренних Ашрамов, близких к Братству, как уже писал здесь Арджуна.

Что касается пар. 5,6,7, которые идут выше, я считаю, что это слова Учителя. Создается как бы нагнетение энергий ритмом повторений. Одновременно они звучат как напутствие. Дело в том, что как раз в этот(с 02.03.25 по 06.03.25) момент Рерихи отъезжали из Дарджиллинга в Ладакх, чтобы отправиться в Центральноазиатскую экспедицию. 02 марта 1925 года была очень важная Беседа ("Высокий Путь"), наступал новый важный Этап Плана(из годового уединения в мир), и в этих словах Учителя могли прозвучать в символической форме основные вехи будущего Пути.

Сообщение от Криптограммы Востока

Сокровище с Запада возвращается. По горам зажигаются огни радостей. Посмотрите на дорогу - идут носящие Камень. На ковчеге знаки Майтрейи.
Из Священного Царства срок указан, когда расстелить ковер ожидания. Знаками Семи Звезд откроются Врата.
"Огнем явлю Моих посланных. Соберите предуказания счастья вашего!"

Возможно такое нагнетение ритмом повторов было необходимо в оккультных целях.
Я бы ТАК расценил эти тексты, а не как отрывки из устава Братства.

[arjunah]

Сообщение от Андрей С.

Что касается пар. 5,6,7, которые идут выше, я считаю, что это слова Учителя. Создается как бы нагнетение энергий ритмом повторений. Одновременно они звучат как напутствие.
...Возможно такое нагнетение ритмом повторов было необходимо в оккультных целях.
Я бы ТАК расценил эти тексты, а не как отрывки из устава Братства.

но ведь одно другому не мешает?
к тому же отрывок из китайской книги показывает что подобные тексты существовали именно как тексты и ранее, и не обязательно были придуманы на месте по такому случаю? отя и это возможно.

просто эта книга показывает, что тексты такого типа существовали.