Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2005, 00:41   #41
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Михаил, хочу Вас спросить – Вы как-то различаете субрасы пятой расы в реале?, т.е. как я понимаю семь подрас пятой расы образуют градацию одного и того же принципа, в данном случае пятого – интеллекта. Следовательно, интеллект как-то должен варьироваться от (имхо) интеллекта-духовного (1 подраса) до интеллекта…интеллектуального, т.е. недуховного (7 подраса), правда как это выглядит в проявлениях жизни я не берусь утверждать.
Надеюсь понятно куда я клоню – если мы знаем клеймо, т.е. некий сугубо конкретный отличительный признак каждой подрасы, то посмотрев по сторонам можно будет определить с гораздо большей долей вероятности кого здесь имел ввиду Махатма - «Самая высокая раса (физический ум) - последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители.»
5-я подраса состоит еще из ветвей. Но основная ветвь - англосаксы. Я уже говорил, что славяне тоже относятся к 5-й подрасе, на севере Индии индусы-ариаварта или арии тоже относятся к 5-й подрасе, это наши прпа-пра-пра-родители, которые остались после Исхода ариев (нынешних немцев и славян). Есть ветви в Азии не только индийской. Все ветви очень разные, сравните индусов-ариаварти и немцев или англосаксов. Деление по духу, не по внешнему виду. Также в каждом народе есть представители всех подрас и даже Коренных Рас. Так, среди нас есть представители 4-й Коренной Расы, 5-й и ходят представители 6-й Коренной Расы, которых никто не признает своими, они белые вороны пока. В большом количестве уже ходят среди нас представители 6-йподрасы 5-й Коренной Расы, они уже скоро создадут критическую массу и начнут доминировать, пока же против них тоже "народ" ополчается, они не такие как все. Пока. Скоро окажется, что "народ" не такой как все))) Так что бесполезно искать людей по подрасам. Подразделение по духовным качествам, а много ли среди нас готовы признать духовность других? Самость - главная преграда. Когда признаем Иерархию не как отвлеченное понятие, а в реальной жизни научимся признавать иерархические начала, тогда и начнем различать, кто какой подрасы, Расы и так далее.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2005, 13:17   #42
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть такое мнение.
Градация расы от первой подрасы до седьмой подрасы имеет целью проведение принципа (скажем, интеллекта) от наибольшей духовности к наименьшей. Подобно как Солнце приходит с востока и уходит на запад, так и любой принцип будет иметь большую одухотворенность от большей близости к духу, что имеет место быть у первых трех подрас и судя по всему, если говорить о координатах в пространстве, это всегда должно иметь место ближе к востоку, т.е. к Азии.

Что значит интеллект духовный? – это интеллект освещаемый светом буддхи, т.е. это тот случай когда интуиция является обычным и естественным подспорьем интеллекта, т.е. здесь четко прослеживается образ действий такого интеллекта, а именно, все проблемы решаются творчески, с привлечением новых безумных идей. Яркими примерами подобных интеллектов были Тесла и Эйнштейн. На другом конце – интеллект недуховный - это интеллект-наблюдатель, интелект-классификатор, интеллект-компилятор. Представители этого интеллекта не могут смотреть в будущее и всегда опираются на то что имеется, т.е. на прошлое, которое становится для них опорой, почвой и незыблемой догмой.
Если первые больше похожи на летающих, то последние, конечно же, на ползающих.
Если первые решают проблемы исходя от общего к частному, то последние тяготеют к логике и методологии от частного к общему.
Если первые видят себя частью системы, частью космоса, то последние – видят себя центром вселенной.
Если первые ищут общего блага и свое благо видят в теле общего, то последние видят свое благо прежде всего.
Если первые бескорыстны, то последние торгуются и корысть у них в крови.
Если первые всё допускающие и всё вмещающие, то последние – отрицатели, фанатики и суеверы.
Если первые зрячи, то последние слепы.
Если первые любят действия умножения и деления, то последние - сложение и вычитание.
Первые прежде всего думают о духовном, последние – о материальном.
Первые ищут нового, чтобы подняться к высшему и тем самым утончают себя, последние ищут нового ради угождения низшему и тем самым плодят извращение.

Кстати, вот цитата показывающая две крайности, т.е. первую подрасу и седьмую -
«Итак, самое трудное вместить восхищение материей и явления духа. И сколько прекрасных поисков были задержаны сожалением о материи или духовным обособлением!
Иногда сродство духа с материей представляется легко, тогда надо искать причину в прошлых выбранных жизнях. Самый изысканный отшельник (1), проклинающий красоту Мира, закрывает перед собою Врата. Также ученый (7), забывающий об Источнике, лишает себя полетов в край завоеваний.»

Исходя из сказанного, родиться в любой седьмой подрасе это скорее прклятие, чем благословление, ибо по задумке природы человек той или иной нации, понимай подрасы, должен что-то иметь в своем мозговом аппарате (или наоборот не иметь), что должно обусловливать проявление требуемых параметров, которые и должны соответствовать данной субрасе.
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2005, 02:59   #43
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОФОНДА: СОСТАВЛЕН ФОТОРОБОТ ТИПИЧНОГО РУССКОГО

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка.

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?

К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека, пишет "Власть". Они объяснили изданию это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. За них эту работу проделали художники журнала (см. ФОТО). Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов.

К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.

Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).

- Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской
- Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
- Список 250-ти самых русских фамилий
- Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет "Власть".

Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,- при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила "Власти" руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами.

Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии.

Сначала были составлены списки по пяти условным регионам - Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий".

Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос.

Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.

Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники".

Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч".

К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе.

Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела.

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.

"Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".
http://www.inauka.ru/analysis/article57235.html
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2005, 10:47   #44
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Есть такое мнение.
Градация расы от первой подрасы до седьмой подрасы имеет целью проведение принципа (скажем, интеллекта) от наибольшей духовности к наименьшей. Подобно как Солнце приходит с востока и уходит на запад, так и любой принцип будет иметь большую одухотворенность от большей близости к духу, что имеет место быть у первых трех подрас и судя по всему, если говорить о координатах в пространстве, это всегда должно иметь место ближе к востоку, т.е. к Азии.
Ваша схема не работает. Путь от первой до 7-й подрасы - полный цикл, то есть один виток спирали. У солнца цикл закончится восходом. Поэтому, по закону аналогии, так же как и в Глобусах или Коренных Расах, в подрасах движение сначала идет к нижней точке - середине цикла, а затем вверх. 4-я подраса - условно, французы ситуацию переломили и пошли вверх по эволюционной лестнице, если иметь в виду синтез всего накопленного. Если бы 7-я подраса была по духовному развитию много ниже 1-й, то какова должна быть 1-я подраса 6-й Коренной Расы? Спирали не получается, а если и получается, то в нисхождении, но должна быть восходящая спираль, у которой две дуги - нисходящая и восходящая.

Цитата:
Если первые больше похожи на летающих, то последние, конечно же, на ползающих.
По закону аналогии: первая Коренная Раса летающая, но интеллектуально сравнимы с детьми, 7-я Коренная Раса тоже летающая, но вооруженная мощным интеллектом, что делает ее неизмеримо выше 1-й Коренной Расы. Низшая точка была в 4-й Коренной Расе. Мы сейчас на подъеме.

Цитата:
ибо по задумке природы человек той или иной нации, понимай подрасы,...
Подраса не равна нации. Ветвь подрасы иногда, наверное, но чаще это скорее субэтносы, объединенные идейной доминантой. Нации ограничены государственными границиями, подрасы не знают границ.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2005, 18:26   #45
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Михаил М
«Если бы 7-я подраса была по духовному развитию много ниже 1-й, то какова должна быть 1-я подраса 6-й Коренной Расы? Спирали не получается, а если и получается, то в нисхождении, но должна быть восходящая спираль, у которой две дуги - нисходящая и восходящая.»

Михаил, я не очень настаиваю на своей схеме, потому как должен признать что мне это знание о расах совсем не судьбоносно (и кстати, в этом я вижу некий свой козырь, потому как воспринимаю информацию достаточно спокойно), но поскольку у меня еще остались аргументы, то малость продолжу.
Я исхожу из того, что называют законом равновесия – «нос вытащишь - хвост завязнет, хвост вытащишь – нос завязнет», а также из закона дискретности – «нельзя быть чуть-чуть беременным», т.е. имеет место квантовые переходы между уровнями, а вот уже на самом каком то конкретном уровне имеет место некий коридор постепенной непрерывной смены возможностей.
Так вот исходя из этого следует, что в начале, т.е. в первой подрасе должно быть чего-то максимум (дух?), а обратного (материя?) обратно пропорционально, т.е. минимум. В седьмой подрасе всё с точностью наоборот. Мне кажется об этом же самом черным по белому говорит и М. в этой цитате
«Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы - это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) - последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители.»

здесь достаточно очевидно, что по краям расы, т.е. в 1 и 7 подрасе должно быть чего-то очень много – в 1 духовности, в 7 косности, понимай материальности.

Не вижу проблем и с 6 расой. Учитывая квантовый переход, естественно первая подраса 6 расы будет наиболее духовной.
Кстати, насчет спирали. Вот к примеру винтовая лестница по которой Вы поднимаетесь на чердак. Это ведь спираль восходящая, но где здесь будет как Вы пишите «две дуги - нисходящая и восходящая»? это я к тому, что спираль всякая бывает и вообще (только что поймал мысль), спираль к нам отношения не имеет, т.е. она сама по себе, а мы сами по себе, но спираль оказывает на нас воздействие как эскалатор.
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2005, 20:41   #46
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Михаил, я не очень настаиваю на своей схеме, потому как должен признать что мне это знание о расах совсем не судьбоносно (и кстати, в этом я вижу некий свой козырь, потому как воспринимаю информацию достаточно спокойно), но поскольку у меня еще остались аргументы, то малость продолжу.
Расы, это один из немногих вопросов такого рода, на который я не могу не отреагировать, потому что это сейчас актуально, близится и уже происходит смена рас и разбираться в этом не помешает при возникновении "квантового перехода", как Вы выразились.
В чем-то Вы, конечно, правы, любой цикл заканчивается старением "квантовым переходом", он и произойдет при смене рас, так 5-я подраса изживает себя и в своих же недрах готовит смену - 6-ю подрасу, очень важную в смысле эволюции. так как на ее основе будет формироваться 6-я Коренная Раса. Этот процесс, собственно, уже происходит, о чем я выше и говорил. И про качели тоже верно, если говорить об основной массе людей.
Спираль - основной закон эволюции. Все движется по спирали. Вы представили спираль, где каждая следующая точка выше предыдущей, а на самом деле легко представить спираль, где от некоей точки движение идет половину пути вниз, а затем вверх до той самой точки начала, но выше ее на величину шага спирали. Зафиксируйте одну сторону пружины, а вторую приподнимите, это будет модель эволюции. Спираль - основа основ физического построения всего сущего, начиная от ДНК и кончая Галактиками. В АЙ это утверждается сотни раз по разным поводам.

Цитата:
Мне кажется об этом же самом черным по белому говорит и М. в этой цитате
«Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы - это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) - последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители.»

здесь достаточно очевидно, что по краям расы, т.е. в 1 и 7 подрасе должно быть чего-то очень много – в 1 духовности, в 7 косности, понимай материальности.
Не совсем так. Начиная с середины 4-й Коренной Расы Человечество движется по восходящей дуге, что не означает, конечно, что это восхождение прямолинейно. Все, что раса накопила, есть ее ненотъемлемые приобретения. Подрас в чистом виде нет, они накладываются друг на друга и существуют параллельно, являя в целом 5-ю Коренную Расу. В первой подрасе - духовность, в 5-й интеллект, но вместе они являют Расу с возросшим интеллектом. Вы рисуете умозрительные схемы, которых в реальности нет, в реальности, значит в общем эфирном теле 5-й Коренной Расы. На физическом плане есть разделение, но тоже есть некий баланс Духовность-Интеллект и в 5-й подрасе он выше, чем в 1-й, так как мы на восходящей дуге. Еще раз провожу аналогию с Расами: 1-я Коренная Раса духовно выше 7-й Коренной по духовной чистоте, но в целом 7-я Раса выше по накоплениям, чем 1-я. В АЙ говорится, что ангелы ниже человека, так как они не имеют земных накоплений, хотя в духовном плане они чисты аки ангелы))) Земные накопления имеют решающее значение. Таким образом, самый высокий ТИП это имеется в виду духовная чистота, самая высокая РАСА - синтез духа и интеллекта. Читайте внимательно: 5-я подраса ВЫШЕ 1-ой. Прямым текстом написано.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 00:14   #47
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Михаил M.
"Можем попасть в трагическую ситуацию, и мы ее оцениваем как трагическую, но это забота о нас,"
- Боюсь, что такую заботу расцениванию как вражеское нападение.

"" можем оказаться в саду цветущем, и это забота о нас."
- А это расцениваю как плод трудов человеческих.


"Иерархия и есть коллективный Бог, Она Животворящая Движущая Сила."
- Ваше мнение или заявление Махатм?

" Учителя отрицают Бога христиан, Того, кто вне мироздания, кто наказывает и милует и тому подобное."
- Насколько понял из Писем Махатм это бездоказательное утверждение, они его не обнаружили - значит его нет. Довольно наивное утверждение.

"Но они признают некий Абсолют, который за Занавесом. Тот, они говорят. Он проявляется как Закон, то есть не Личность, а Принцип."
- Это к Богу не имеет отношения.

"Объективно без темных мы бы ничего не сделали в продивжении самопознания. Их противодействие - наша точка опоры."
" Земля кует волю и силу духа - с помощью темных."
"Представим, что избавились от темных - не получится самоусовершенствоаться, нет точки опоры. Но придет срок, и после отсева (катастрофы и огненные энергии) уже в сознательных темных нужды не будет."
- С такой позиции возникает вопрос - Не есть ли темные продукт Иерархии?

"Белой расы в духовном смысле нет."
- Может неправильное составил мнение о духовности, но считаю белую расу наиболее духовной. Что и логично, поскольку она дальше проэволюционировала. А истинные накопления остаются с душой навсегда.

" В АЙ говорится, что ангелы ниже человека, так как они не имеют земных накоплений, хотя в духовном плане они чисты аки ангелы)))"
- В смысле чисты как белый лист бумаги? В чём эта чистота проявляется?



GENNADI8
"Яркими примерами подобных интеллектов были Тесла и Эйнштейн."
- Для справки - вышла в свет книга "Антиэнштейн", о разрекламированном пустом месте. И кстати приведенная Вами классификации первых и вторых это подтверждает, Энштейн обладал качествами вторых.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 09:59   #48
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Сумрак,

Все, что я говорю, есть более или менее точный пересказ слов Учителей. Не берусь утверждать, что всегда адекватный, это было бы слишком. Вы не понимаете того, что я говорю, потому что позицианируете себя как человека из толпы, этому способствует Ваш ник. В таком ключе наша беседа будет длиться вечно и ни на мм не приблизит к Истине. Вы говорите, ночь темная, я говорю, нет, звездная. И кто из нас прав? Кто-то из нас глубже знает обсуждаемые проблемы, но кто? Вы уверены, что Вы, может быть. Но я уверен, что это не так. Пусть время рассудит. Всего хорошего.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 11:44   #49
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Наткнулся на подтверждение моих слов:

"Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников." Грани АЙ, кн 11, 666
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 12:23   #50
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Михаил M.
Спасибо за интересную беседу.
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 14:16   #51
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

да, спорить и опровергать Махатм дело неблагодарное, поэтому остается как-то свести концы с концами. Есть у меня еще кое какие аргументы.

Как я понимаю надо любыми путями найти где это и откуда обретаются две дуги – нисходящая и восходящая.
Итак,
во-первых, оставляем Спираль исключительно восходящую – «спираль к нам отношения не имеет, т.е. она сама по себе, а мы сами по себе, но спираль оказывает на нас воздействие как эскалатор.»

во-вторых, вспоминаем что в ПМ сказано, что дух, материя и даже жизнь НЕ существует сами по себе в отдельности как данность, кстати, это весомый аргумент против Вашего представления об чистом ангеле - «ангелы ниже человека, так как они не имеют земных накоплений, хотя в духовном плане они чисты аки ангелы», ибо здесь дух Вами понимается как некая чистая вода (ангел), а человек как та же водица но уже разбавленная примесями (песочек, сахар, соль…), понимай материей.

В-третьих, вводим неизвестную величину – НЕЧТО, о которой можно сказать только одно – РАВНОВЕСИЕ единственное ЕСТЕСТВЕННОЕ свойство-состояние этого НЕЧТО.

Представим теперь, что та Спираль вращается в этом НЕЧТО.
Очень легко представить как некая часть вывОдимой из равновесия природы НЕЧТО поднимается по восходящей дуге, влекомая этой Спиралью. Но представьте, что в конце полукруга происходит срыв природы НЕЧТО с витка Спирали. Почему? – ну хотя бы потому, что проявила себя центробежная сила, которая и сбросила со Спирали. Что дальше? Поскольку НЕЧТО=РАВНОВЕСИЕ, то естественно ОНО не в восторге что ЕГО вывели из равновесия и естественно при уходе причины (Спираль) НЕЧТО начинает возвращать самое себя в состояние равновесия. Если вы не видите Спирали и тем более не знаете о ней, то наблюдая со стороны природы НЕЧТО это будет выглядеть как спиральное движение природы НЕЧТО по дуге подъема и далее по дуге опускания. Опускания, конечно не происходит в точку начала ибо следующий виток восходящей Спирали опять начнет процесс подъема.

Теперь назовем процесс отрицания равновесия НЕЧТО – духом ((который кстати, идет только за счет вращения Спирали), а процесс отрицания отрицания равновесия НЕЧТО назовем материей и мы будем иметь подобие эволюции в терминах теософии.
Кстати, важный момент – дух, исходя из сказанного смотрит только вперед, т.е. в том же направлении куда движется главная Спираль, а это весомый аргумент, ибо разве не сказано что дух как и время смотрит только вперед, т.е. можно сказать, что понятие ВПЕРЕД=ВРЕМЯ=ДУХ.
А если мы примем что Спираль есть ПОТОК ВРЕМЕНИ то здесь еще аргументы найдутся. Например, известный русский ученый астроном Николай Козырев, в судьбе которого кстати имели место мистические факты что (помощь свыше) свидетельствует о заинтересованном внимании к нему Высших сил, а точнее к его теории, в пору его пребывания в ГУЛАГе когда он разрабатывал свою теорию времени, так вот он писал следующее
«ход времени не может вызвать одиночную силу. Он дает обязательно пару противоположно направленных сил. Значит, время не передает импульса, но может сообщить системе дополнительную энергию и момент вращения. Ход времени нашего Мира оказался равным 700 км/с с поворотом по часовой стрелке, если смотреть из следствия на причину. Эти опыты были осуществлены с точностью до пятого знака от действовавших в системе сил. Отсутствие же у времени импульса было проверено специальным опытом с точностью до седьмого знака. Этот результат имеет очень большое принципиальное значение. Отсутствие импульса, вероятно, и является тем основным свойством, которым время отличается от материи. Выполненные опыты производили удивительное, почти сказочное впечатление, Ведь в лаборатории наблюдался отблеск тех знаний, которые пришли к нам вместе со светом звезд...»
еще мысль. Центробежная сила ВСЕГДА и НЕИЗБЕЖНО сбросит с витка Спирали и чтобы вернуться к точке где возможен следующий рывок вперед, необходима смена направления, т.е. необходимо явить в себе центростремительное, т.е. всё то, что обретается через служение ближним и нижним, т.е. дела милосердия, учения, защиты и т.д.
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 14:39   #52
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

вдогонку сказанному
если Вы спокойно посмотрите, то заметите, что по моей схеме всё начинается со стороны духа, т.е. со стороны спирали.
По версии Махатм всё начинается со стороны материи, т.е. сначала опускание, а потом подъем.
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 15:37   #53
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
«спираль к нам отношения не имеет, т.е. она сама по себе, а мы сами по себе, но спираль оказывает на нас воздействие как эскалатор.»
Никакой спирали, как таковой, нет, чтобы можно было говорить об эскалаторе. Есть движение эволюции, которое можно описать спиралью, именно такой, о какой я сказал в предыдущем посте.

Цитата:
во-вторых, вспоминаем что в ПМ сказано, что дух, материя и даже жизнь НЕ существует сами по себе в отдельности как данность, кстати, это весомый аргумент против Вашего представления об чистом ангеле - «ангелы ниже человека, так как они не имеют земных накоплений, хотя в духовном плане они чисты аки ангелы», ибо здесь дух Вами понимается как некая чистая вода (ангел), а человек как та же водица но уже разбавленная примесями (песочек, сахар, соль…),
Это не мои представления, я привел слова из АЙ, Ваши представления об ангелах ошибочны, если Вы их называете духами. Они тоже имеют материальную оболочку, только тонкую, их сознание не омрачено так называемым "падением", вот различие. Но у них в то же время нет накоплений на земном плане, потому что они не хотят земной жизни, страданий, испытаний и прочего и по закону свободной воли их никто не принуждает. Накопления эти не "песочек, сахар, соль…, ", как Вы говорите, а вполне духовны по своей сути, не материальны и неотъемлимы во всех мирах. Они хранятся в Чаше. Ангел и человек с полученными на земле накоплениями, различаются так, как различаются люди 1-й Коренной Расы и 7-й. Светлый, проникающий взглядом во все сферы, но безсознательный человек, в 7-й Расе становится таким же светлым, но вооруженным еще мощью развитого сознания, наработанного за многие десятки миллионов лет жизни на земле.

Дальнейшие Ваши рассуждения я не могу комментировать, так как не понял, о чем Вы.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 15:51   #54
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
вдогонку сказанному
если Вы спокойно посмотрите, то заметите, что по моей схеме всё начинается со стороны духа, т.е. со стороны спирали.
По версии Махатм всё начинается со стороны материи, т.е. сначала опускание, а потом подъем.
Хоть спокойно смотреть, хоть не спокойно, но у Махатм тоже все начинается со стороны духа и со стороны спирали. Люди в астральных телах (Чхая) в 1-й и 2-й Коренной Расах, абсолютно духовные, но бессознательные проходят по спирали цикл погружения в материю, а потом выходят из него и к 7-й Расе становятся такими же духовными людьми, но с развитым сознанием, то есть способные творить и этим приближаются по развитию к Архатам. Ни один из последних не миновал цепи земных воплощений. Ангелы никогда не станут Архатами, если будут игнорировать цепь земных воплощений.
У Вас нет и не может быть противоречий с Махатмами, у Вас противоречия с самим собой. Учтите это. Махатмы к нашим заблуждениям не имеют отношения.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 16:57   #55
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Михаил, вот Вы пишите
«5-я подраса изживает себя и в своих же недрах готовит смену - 6-ю подрасу, очень важную в смысле эволюции. так как на ее основе будет формироваться 6-я Коренная Раса.»

и это Вы пишите
«… и ходят представители 6-й Коренной Расы, которых никто не признает своими, они белые вороны пока.»

согласно Вашей схеме эволюции всё должно происходить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и в первой цитате это подтверждается. Спрашивается, откуда тогда взялись «представители 6-й Коренной Расы» которых, по Вашей логике быть еще ну никак не должно, ибо их корень 6 подраса 5 расы еще даже и не корень.
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 17:50   #56
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,897
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,067 раз(а) в 4,819 сообщениях
По умолчанию

Возможно ли отделение последних сообщений в отдельную тему Вдруг, есть еще желающие продолжить заявленную тему.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 18:53   #57
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Михаил, вот Вы пишите
«5-я подраса изживает себя и в своих же недрах готовит смену - 6-ю подрасу, очень важную в смысле эволюции. так как на ее основе будет формироваться 6-я Коренная Раса.»

и это Вы пишите
«… и ходят представители 6-й Коренной Расы, которых никто не признает своими, они белые вороны пока.»

согласно Вашей схеме эволюции всё должно происходить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и в первой цитате это подтверждается. Спрашивается, откуда тогда взялись «представители 6-й Коренной Расы» которых, по Вашей логике быть еще ну никак не должно, ибо их корень 6 подраса 5 расы еще даже и не корень.
У меня нет своей схемы эволюции человечества, к счастью, ибо это был бы сумасшедший дом, я говорю о схеме, описанной Учителями. Где-то я ее, безусловно, искажаю, потому что не в состоянии вместить во всей полноте. Прошу это учесть. В то же время в моих словах нет противоречия, так как "готовится в недрах 5-й подрасы и означает, что постепенно накапливаются люди, относящиеся к 6-й подрасе до критической массы. Не происходит так, что в один момент одна подраса уходит (куда?), а другая ее сменяет. Все они накладываются друг на друга, происходит незримая для глаз обычного человека работа по формированию следующей подрасы. Если хотите, то даже Расы очень медленно заменяются. 4-я Коренная Раса (желтая и черная) очень мощно еще представлена на земле, даже 3-я Коренная присутствует в виде аборигенов Австралии м еще кое-где. Таким образом, 6-я подраса 5-й Коренной Расы уже представлена большим количеством людей и очень малым количеством 6-я Коренная Раса - в местах, где они в состоянии выжить при современных условиях.

Владимир.

Я не против, но мне кажется, тема исчерпывается.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 22:11   #58
Белый и пушистый
 
Рег-ция: 27.12.2004
Адрес: Ростов на Дону
Сообщения: 522
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Михаил M.
" Но этих воплощений не так уж и много - 777 раз за всю земную историю. Одна и та же индивидуальность может воплотиться индусом или китайцем, или русским, но в среднем между воплощениями проходит несколько тысяч лет, если конечно, мы не имеем в виду Индивидуальность, которая может и через несколько десятков лет воплотиться."
- "24.02.39.
На Ваш вопрос о том, воплощаются ли евреи среди других национальностей или же они, евреи, должны вариться в своем соку, - могу ответить, что карма следует закону великой целесообразности, и потому те евреи, которые очень привязаны к своей национальности, к сожалению, и будут вариться в своем соку. То же можно сказать и о всех прочих национальностях. Конечно, такое варение в своем соку очень неполезно и, как всякое ограничение, задерживает духовное и физическое продвижение и, в конце концов, приводит к дегенерации нации."
Белый и пушистый вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 22:35   #59
GENNADI8
 
Рег-ция: 21.04.2005
Сообщения: 89
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

насчет переноса – я похоже закругляюсь

Михаил, то что прошедшие расы и подрасы здесь обретаются это понятно и это естественно с точки зрения Вашей схемы, но эта схема не объясняет Ваше утверждение «… и ходят представители 6-й Коренной Расы, которых никто не признает своими, они белые вороны пока.»

Судя по Вашей реакции у Вас нет представления о механизме появления этих пресловутых представителей 6 расы. Я не отрицаю этого, т.е. что они действительно есть, но не потому что это где-то кто-то сказал, а потому что этому есть объяснение в моей схеме.

Та Спираль, которую Вы отвергаете в моей картинке, как раз этому и причина. Спираль, являясь единым целым, как бы нарезает в природе НЕЧТО, кстати также природе единого целого, НАРЕЗАЕТ ИЗОЛИРОВАННЫЕ СЛОИ, которые, если смотреть со стороны Спирали, имеют бытие ОДНОВРЕМЕННОЕ, т.е всё существует одновременно и ПАРАЛЕЛЬНО, а значит, все расы существуют одновременно и параллельно, которым соответствует каждый отдельный слой, а вот подрасы это уже градация в пределах конкретного слоя.
Исходя из сказанного появление где-то в нижележащем конкретном слое представителя более высокого слоя это не проблема, как говорят – «если партия сказала надо, наше дело ответить «есть»

Я конечно не настаиваю на сказанном, но факт остается фактом - когда я вступил с Вами в разговор у меня не было в голове той картинки со Спиралью и НЕЧТО, а мне она признаюсь очень нравится потому как в принципе не противоречит Вашей схеме. Кстати, я делаю упор именно на то что это Ваша схема, ибо по моей философии всё что человек принял и готов за это отдать своё самое-самое…, это уже есть ЕГО, ибо проросло в нем. В любом случае спасибо Вам за внимание и терпение к моим мыслизмам.

Реальность соткана из парадоксов и лабиринтами полна,
В которых толпы ортодоксов рождают то, что есть ВОЙНА.

НЕ УПОДОБИМСЯ
GENNADI8 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2005, 22:55   #60
Михаил M.
 
Рег-ция: 14.02.2005
Адрес: г. Пермь
Сообщения: 321
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Судя по Вашей реакции у Вас нет представления о механизме появления этих пресловутых представителей 6 расы. Я не отрицаю этого, т.е. что они действительно есть, но не потому что это где-то кто-то сказал, а потому что этому есть объяснение в моей схеме.
Есть представление, но весьма приблизительное, поэтому особо не рспространяюсь.

Цитата:
Та Спираль, которую Вы отвергаете в моей картинке, как раз этому и причина.
Если у Вас сложилось мнение, что что-то отвергаю в Вашей схеме, то Вы ошибаетесь. Мы разговариваем о такой сфере, где все возможно. Я лишь высказываю свое, при этом не считаю, что это истина в последней истанции.

Цитата:
Спираль, являясь единым целым, как бы нарезает в природе НЕЧТО, кстати также природе единого целого, НАРЕЗАЕТ ИЗОЛИРОВАННЫЕ СЛОИ, которые, если смотреть со стороны Спирали, имеют бытие ОДНОВРЕМЕННОЕ, т.е всё существует одновременно и ПАРАЛЕЛЬНО, а значит, все расы существуют одновременно и параллельно, которым соответствует каждый отдельный слой, а вот подрасы это уже градация в пределах конкретного слоя.
Исходя из сказанного появление где-то в нижележащем конкретном слое представителя более высокого слоя это не проблема, как говорят – «если партия сказала надо, наше дело ответить «есть»
В этом что-то есть.

Цитата:
Я конечно не настаиваю на сказанном, но факт остается фактом - когда я вступил с Вами в разговор у меня не было в голове той картинки со Спиралью и НЕЧТО, а мне она признаюсь очень нравится потому как в принципе не противоречит Вашей схеме. Кстати, я делаю упор именно на то что это Ваша схема, ибо по моей философии всё что человек принял и готов за это отдать своё самое-самое…, это уже есть ЕГО, ибо проросло в нем. В любом случае спасибо Вам за внимание и терпение к моим мыслизмам.
Взаимно.
Михаил M. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги