Бхагават-Гита

Владимир Чернявский · 05.06.2011, 10:23

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень ангажированный перевод.

Это да, но есть транскрипция с пословным переводом и оригинальный текст.

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это относится к Вашему вопросу, на который я отвечал?

Вселенная целостна, но в то же время разделена. Граница разделения не осязаема, но достаточно непреодолима чтобы говорить о разных мирах.

Ну, древние-то так не думали.

Aa1D · 05.06.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Да, только надо бы словарь ещё. А то толку от такого первоисточника?

alexsid · 05.06.2011, 23:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Все верно. И даже больше скажу. Каждая буква в определенной позиции имеет свое определенное значение, особенно в священных именах. Да, это нелегко, но я готов платить такую цену...

ПС: перевод сам по себе ангажирован, даже встречал различия в переводе тех же слов. Но их не много и они обнаруживаются при внимательном чтении.

aurora · 06.06.2011, 00:11

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от aurora

Символ Ворона (corbeau - ворон) в древних свитках, а чаще они были записаны на французском языке, означал нечто очень важное для мудреца, - начало Великого Делания. Такая находка много стоила для мудреца - Вы правы.

Ворон, как символ, имеет отличное значение в разных традициях и разных контекстах.
Но, имхо, ворон не определяет Негредо. Символом Негредо была мертвая голова - человек должен умереть для мира чтобы жить для Бога (насколько я это понял). Я имел в виду другой аспект и другую традицию. Говорю чтобы не было путаницы...

.

Путаницы, мне кажется, не должно быть , по той причине, что символ, о котором идёт речь, принадлежит универсальной Традиции, являющейся корнем как для восточной,. так и западной её "ответвлений".
Ворон определяет Негредо, вернее , "голова ворона", если быть точной. Чем не Ваша "мёртвая голова". Её ещё называют чёрной розой… Начало и конец всякого делания - полное разложение материи. Я не зря привела (не для красивости) французский перевод этого символа - corbeau (on) - уголь, материя в состоянии полного разложения. Именно с этого момента может возобновиться для алхимика (ученика любой традиции) "жизнь для Бога" - алхимическое очищение и преобразование материи произошло. Далее - Альбедо и Рубедо….философский камень. Служителем Бога становишься не ранее, чем превратишься в этот Камень.

Владимир Чернявский · 06.06.2011, 06:47

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Все верно. И даже больше скажу. Каждая буква в определенной позиции имеет свое определенное значение, особенно в священных именах...

Более того, надо понимать контекст. К примеру, термин "нирвана" может иметь десятки значений - в зависимости от контекста.

mika_il · 06.06.2011, 13:22

Цитата:

Сообщение от Aa1D

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

Цитата:

То, что есть, никогда не исчезнет;
Что не есть - никогда не возникнет;
Этих двух состояний основу
Ясно видят зрящие сущность...

я пользуюсь переводом В.Семенцова... "Сат" есть не Бытие, а, скорее, Бытийность... Сат существует в силу тождественности самому себе, состояние без каких-либо причин и условий... поэтому постулируется: Сат Чит Ананда...
а-Сат - состояние "не-Сат"... не Не-Бытие, а Не-Бытийность, состояние обусловленное причинами и условиями...
основу этих двух состояний составляет Майя - "механизм", при котором "истинное" ложно отождествляется с "обусловленным"... именно Маха-майя определяет Бытие... "ясно зрящие" это те, кто "данг-ма" и "мукти", т.е. кого майя не может ввести в заблуждение... лишь их сознание касается самосущей "сущности"... считается, что только они могут различать "Сат" и "а-Сат" без особой сложности...

Цитата:

Сообщение от alexsid

Раз есть конфликт мнений, значит есть пробел знаний. Можно попробовать восполнить. Поможете?

не вижу "пробела" как такового... просто замкните бесконечный цикл времени в круг и отсчитывайте все относительно текущего положения... все, что выше - "божественное", все, что ниже - "стихийное"... )

Aa1D · 09.06.2011, 21:10

Цитата:

34. И все будут говорить о твоем вечном бесчестии,
а славному бесчестие хуже смерти.

Разве бесчестие - это так серьёзно? Почему Кришна говорит об этом?

Aa1D · 10.06.2011, 09:59

Или это

Цитата:

35. Великие колесничие подумают, что ты из-за страха
отказался от битвы; и бывши для них почтенным, ты
станешь презренным.

36. Много непотребных речей будут говорить твои
противники, порицая твою силу, что может быть хуже?

alexsid · 10.06.2011, 10:33

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

34. И все будут говорить о твоем вечном бесчестии,
а славному бесчестие хуже смерти.

Разве бесчестие - это так серьёзно? Почему Кришна говорит об этом?

Опять кривой перевод. "Славному" нужно читать как "уважаемому". Тогда экзотерический смысл будет понятен. Надо лишь оценить чего стоит стать уважаемым человеком среди уважаемых...

alexsid · 10.06.2011, 10:35

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Или это

Цитата:

35. Великие колесничие подумают, что ты из-за страха
отказался от битвы; и бывши для них почтенным, ты
станешь презренным.

36. Много непотребных речей будут говорить твои
противники, порицая твою силу, что может быть хуже?

Эзотерический смысл можно получить после уяснения что есть колесничий. Далее по тексту, кстати, это все поясняется...

Aa1D · 10.06.2011, 20:11

Цитата:

Сообщение от alexsid

"Славному" нужно читать как "уважаемому"

Ну, и какая разница?

Andualex · 10.06.2011, 20:56

"34. И все будут говорить о твоем вечном бесчестии,
а славному бесчестие хуже смерти."

Позвольте привести параллель из "Слова о полку Игореве"

"сами скачють акы серыи вълци въ поле, ищучи себе чти (совр. чести) , а князю славы».

Или : "Коль славен наш Господь в Сионе" , вставьте "уважаем" и ощутите разницу.

Итог : "славного" - "чтут".

Aa1D · 10.06.2011, 21:17

Но тут, как раз, "славный" употребляется.

Пандора · 10.06.2011, 22:20

Цитата:

Сообщение от Aa1D

тут, как раз, "славный" употребляется.

Из современного обихода ушло понятие "В Силе и Славе"
Это библейский текст :"И явится Господь в Своей Силе и Славе"
Высокие Духи тоже являются в своей Славе, просто мы утратили это чувство.

Aa1D · 11.06.2011, 16:18

Почему неучастие в битве грех?

Цитата:

38. Признав равными счастье и несчастье, достижение и
неудачу, победу и поражение, приготовься к битве, чтобы
не впасть в грех.

Восток · 11.06.2011, 18:23

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Почему неучастие в битве грех?

Цитата:

38. Признав равными счастье и несчастье, достижение и
неудачу, победу и поражение, приготовься к битве, чтобы
не впасть в грех.

Равнодушие грех для знающего.То есть нужно посмотреть а что же и кто же это - признающий равным несчастье и счастье, но от участия в битве - уклоняющегося.

alexsid · 11.06.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Почему неучастие в битве грех?

Это связано со стихом.

Цитата:

18. Кто видит действие в бездействии и бездействие в действии, тот – мудрый среди людей; он связан с Высшим, хотя и занят разнообразной деятельностью.

Критерий - конечная цель. Для всех действий - это достижение освобождения. Все что отдаляет от конечной цели - грех (другими словами порождение нежелательных кармических реакций).

Aa1D · 11.06.2011, 21:46

То есть на Гитлере грех, что он весь мир не завоевал?

alexsid · 12.06.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от Aa1D

То есть на Гитлере грех, что он весь мир не завоевал?

Критерий - ОСВОБОЖДЕНИЕ

Aa1D · 12.06.2011, 20:36

Цитата:

39. Это поучение (буддхи) изложено тебе согласно
рассуждению (санкхья), внемли тому же согласно йоге;
приобщась этой мудрости, Партха, ты освободишься от
оков кармы.

А как участие в битве может освободить от кармы?