Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

[niik]

Привет

Вот видел недавно в одной псевдоисторической книженции несколько упоминаний того, что Елена Ивановна Рерих страдала эпилепсией.
Вроде бы в "стандартной" прорериховской литературе нигде подобного не встречал. А вы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от niik

Привет

Вот видел недавно в одной псевдоисторической книженции несколько упоминаний того, что Елена Ивановна Рерих страдала эпилепсией.
Вроде бы в "стандартной" прорериховской литературе нигде подобного не встречал. А вы?

Дык, Вы же сами сказали - "псевдоисторической". Тут нет предмета для обсуждения.

[niik]

Так то оно так, но вроде бы автору(ам) совершенно незачем было придумывать самим эту деталь. Может они заимствовали эту вобщем-то незначительную для той книги деталь откуда-то еще...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от niik

Так то оно так, но вроде бы автору(ам) совершенно незачем было придумывать самим эту деталь. Может они заимствовали эту вобщем-то незначительную для той книги деталь откуда-то еще...

из такой же "псевдоисторической" книги и взаимствовали

[niik]

Ок. Судя по тому что я прочитал, авторы - еще те "выдумщики" (мягко говоря).
Для смеха даю анонс ее:

Книга расскажет о загадочном буряте Петре Бадмаеве – величайшим лекаре и величайшим аферисте и об экспедиции Спецотдела ОГПУ на Тибет, участником которой был известный художник Н. Рерих. Вы узнаете о том, как советские спецслужбы боролись против интеллигентских тайных обществ, и о том, какие надежды они возлагали на психотронное оружие, экстрасенсов и НЛО.

[Владимир Чернявский]

Ну, есть такие "авторы" типа Минутко и иже с ними... Только недавно разбирали явные фальсификации.

[Anry]

[quote=ecolog;324509]

Сообщение от Anry

А когда "Владыки" разговаривают с человеком, это что?

Справедливый вопрос.

Сообщение от Восток

Это просто - двое обмениваются мыслями - почти как мы тут с Вами. Банально да?

"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."

[Восток]

Сообщение от Anry

"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура.

Анри! А зачем вы это привели тут?
То что Вы враг, пытающийся изображать здесь попытки конструктивной критики и якобы состоятельного диалога - это мне давно понятно. И скажу даже, что сам г-н Яловенко - выступает в более выгодном свете - он хотя бы прямо высказал свои заблуждения, а Вы как аргументацию тащите сюда всякий ядовитый бред.

И ведь ладно бы откровенный дурак, но я думаю что Вы как человек умный - прекрасно понимаете глупость и несуразность всех этих заявлений от несовершенной психиатрии - причём даже современные теории 21 века которой относят ХРИСТА к шизофреникам. Напимер тут http://www.htfi.org/?p=592

Однако притащили... Отличная кстати иллюстрация Ваших мотивов, этики и целей пребывания здесь..

Отсюда - Во-первых делаю Вам замечание. Во-вторых попытаюсь поднять вопрос об отключении.

[kanvrn]

Вот интересно. Этот доктор пользуется понятием аура. Значит для него аксиомно ее существование. Но потом применяется =нормальное-научное= определение эпилептичности. Лихо! Так кто же ты доктор, где последовательность? Или ты полноценный =ученый=- ограниченный рамками общепринятого в =науке=, или тогда не лезь в то, в чем ни бельмеса. Неужто ты и ауру сам элементарно видишь? Полно батенька корчить из себя роль уездного врачишки, в исполнении Л. Броневого из фильма про графа Калиостро. Давший на форум эти воспоминания доктора, хитер. Все вроде как беспристрастно, но в итоге должно взорвать само основание рериховцев. Вот правда сам доктор выдал себя с =потрохами=, показав всю свою рисовку некоей серьезности и якобы беспристрастности оценок. Слабенько все это, слабенько.

[Vitaly]

Восток, а ведь интересно, почему лекарь сделал такой вывод? Были у него основания или нет?
А текст ниже, от самой ЕИ дает рекомендацию этому доктору

1941 Е.И. Рерих – А.Кадир

Е.И. Рерих – А.Кадир[1]
[1941]
Дорогая Асгари,
Слов нет, насколько всех нас огорчила весть о том, что маленькая Ку заболела амебной дизентерией. С волнением ждем Вашей телеграммы и надеемся, что сейчас ей лучше. Вы правы, наш доктор Яловенко очень опытный и хорошо знакомый со всеми видами дизентерии. Это заболевание распространено в нашем Туркестане, где он проработал почти тридцать лет. Я знаю три безнадежных случая амебной дизентерии, которые он вылечил, сам выполняя роль сиделки у постели детей. Это заболевание требует очень квалифицированного ухода.


В случае высокой температуры рекомендуются теплые ванны, но нужно внимательно следить, чтобы ребенок не простудился.
Также в некоторых случаях доктор Яловенко с большим успехом применял так называемые «французские» компрессы, но это тоже должно быть сделано со знанием дела, иначе можно простудиться. Британские врачи обычно их не прописывают, ибо не знают, как ставить их, но я испробовала их на себе. Это старое средство, широко применявшееся во Франции и в России при многих заболеваниях, сопровождающихся жаром. Эти компрессы снимают внутреннее воспаление и дают облегчение при приступах боли.



Также он рекомендует маленькие клизмочки с особым раствором, который доказал свою эффективность в случаях амебной дизентерии. Но, конечно, чтобы прописать этот раствор, нужно убедиться, что это действительно то самое заболевание, и оценить состояние пациента. Конечно, дорогая Асгари, если Вам нужна его помощь и квалифицированный уход, не стесняйтесь дать телеграмму, он сразу же приедет, потому что очень любит Вашу малышку. Расходы не будут столь велики – он очень огорчен новостями.


Дорогая Асгари, в эти тяжелые дни мысленно и сердцем я с Вами. Держитесь, храните мужество и не теряйте времени, чтобы помочь ребенку в его борьбе с болезнью. Шлю Вам всю свою любовь и нежность.


С признательностью,
Е.Рерих

[Anry]

Сообщение от Восток

Анри! А зачем вы это привели тут?

Минутку.... Это Ваш коллега начал разговор о психических отклонениях. Кстати, он так и не ответил внятно на вопрос, почему он считает "разговор Бога с человеком" шизофренией, а "разговор Владык с человеком" - нет. Отрывок про Яловенко привел к тому, что некоторые откровения имеют и чисто медицинские причины.
А что, эта история с Яловенко и его записи - ложь? Может это вообще вымышленный персонаж?
Я - враг? Кстати, когда человеку (или группе людей) постоянно мерещатся враги, то это тоже имеет свое название в медицине.
Исключите всех инакомыслящих и устройте на форуме "междусобойчик". Только форум превратится в кладбище мертвых тем без острых вопросов.

[Vitaly]

Сообщение от Восток

как человек умный - прекрасно понимаете глупость и несуразность всех этих заявлений от несовершенной психиатрии - причём даже современные теории 21 века которой относят ХРИСТА к шизофреникам. Напимер тут http://www.htfi.org/?p=592

Любопытное мнение ...

За прошедшие две - четыре тысячи лет человек абсолютно ни чем не изменился, ни физиологически, ни интеллектуально, поэтому современные достижения науки, в том числе и в области психиатрии применимы к анализу людей, живших две и более тысячи лет.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Восток, а ведь интересно, почему лекарь сделал такой вывод? Были у него основания или нет? А текст ниже, от самой ЕИ дает рекомендацию этому доктору

Виталий - я думаю что вполне возможно, что доктор он был неплохой. И на определённом уровне проблем - терапия(дизентерия и проч) он был отличнейшим как сейчас говорят - семейным доктором. Даже больше скажу - можно поставить мысленно доктору плюс так как свои ошибочные опасения высказал НК - прямо(а не как многие якобы друзья - плюющие ядом в спину) - и это по моему его НЕСКОЛЬКО оправдывает.
Но ей богу - лучше бы доктору - остаться на уровне дизентерий, клизмочек и компрессов. Тут он явно переборщил.

[студент]

Сообщение от Anry

"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. "

Anry, эпилептическая аура - это не болезнь в чистом виде. Это предвестник приступа эпилепсии. Когда больной эпилепсией за несколько минут, часов или дней ощущает приближение припадка. Совокупность ощущений и переживаний, указывающих на приближение приступа эпилепсии, называют эпилептической аурой.
Эпилептическая аура может быть представлена изменением вкуса или обоняния, чувством общего напряжения или нервозности, эпизодами «дежа-вю», или невыразимой уверенностью в том, что скоро будет припадок.

Эпилепсия - это не та болезнь, которую можно скрыть. И если бы ЕИ была эпилептиком, то это было бы известно. А раз она не была эпилептиком, то и эпилептической ауры у нее быть не могло.

Если он и ставил такой диагноз, то исключительно из признаков. А признаки я привел выше:
1. «Дежа-вю» - я думаю, практически у каждого было что-то подобное в жизни.
2. Чувство общего напряжения и нервозности - кто этого не испытывал?
3. Изменения вкуса и обоняния - ну таких примеров в эзотерической литературе много. Эти изменения обычно сопровождают открытие некоторых нервных центров.

[Anry]

Сообщение от студент

...Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне

Уважаемый Студент, зачем углубляться в медицинские дебри. Мы же не на медицинском форуме, давайте оставим это специалистам. Главная мысль в том, что семейный врач Рерихов засвидетельствовал: Елена Ивановна была больным человеком, и ее болезнь могла способствовать видениям и слышанию голосов.

[студент]

Сообщение от Anry

Уважаемый Студент, зачем углубляться в медицинские дебри. Мы же не на медицинском форуме, давайте оставим это специалистам.

Это не дебри.
Когда врач называет эпилептическую ауру болезнью, в то время как это не болезнь, а только один из возможных симптомов эпилепсии и при этом не слова не говорит об эпилепсии, то это звучит как то странно.

Anry, а семейный врач Рерихов был психиатром?

[Восток]

Сообщение от Anry

Минутку.... Это Ваш коллега начал разговор о психических отклонениях.

Ну, вот с ним и разбирайтесь - что он имел в виду. Хотя я тоже так думаю. Если бы человек мог без посредников разговаривать с Богом - то значит это слишком приземлённый и маленький бог. Недаром, Он избирает для передачи своей воли именно своих сыновей, Учителей и пророков. Они - беседуют с человеком. Остальное - ложь.

Сообщение от Anry

Отрывок про Яловенко привел к тому, что некоторые откровения имеют и чисто медицинские причины.

Ну чтоже - это уже ближе!!! Итак - Вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, что информация полученная Еленой Ивановной Рерих - имеет под собой чисто медицинскую причину - а именно "эпилептическую ауру". Что ж Ваша фраза однозначная и двутолкований быть не может. Буду иметь в виду.

Сообщение от Anry

А что, эта история с Яловенко и его записи - ложь? Может это вообще вымышленный персонаж?

Разберём и эту Вашу фразу(снова хитра и лжива) - причём здесь истинность истории и как она отразит верность размышлений доктора? Иуда - тоже доносил и что? Пытался ли Христос разрушить Храм - так как на него доносили? Вас ведь завтра могут оболгать и обвинить в педофилии - и что - наличие не вымышленных клеветников и обвинителей о чём то будет реально говорить в глазах ИСТИНЫ? Да Бог Вам судья.
Ещё раз - Вы лжёте и выкручиваетесь чуть ли не в каждой фразе.

Сообщение от Anry

Я - враг?

Несомненно! Я давно наблюдаю и сделал выводы по целому ряду диалогов, стилю, апелляциям и многим другим нюансам. Вот к примеру - я сказал Вам, о том что выводы даже современных психиатров относящих все духовные феномены-явления сознания к определённой клинике - есть ложные выводы, и поэтому апеллировать к замечаниям доктора образца начала 20 века - сущая бессмыслица и нонсенс - особенно Вам - Ведь Вы якобы последователь Христа - которого кстати эти горе "специалисты" относят к шизофреникам. И не стоит придуряться, что Вы этого якобы не понимаете. Просто Вам хочется "сорить" и капать ядом.

Кстати, когда человеку (или группе людей) постоянно мерещатся враги, то это тоже имеет свое название в медицине.

Когда дискутирующий отмахивается подобными фразами - не поддержаными реальными аналитическими выкладками и фактами - это свидетельствует о лживой натуре. Мне например - постянно и везде враги не мерещаться. Сейчас, и здесь я конкретно и с доказательствами говорю именно о Вас. И к чему эта фраза?

Сообщение от Anry

Исключите всех инакомыслящих и устройте на форуме "междусобойчик". Только форум превратится в кладбище мертвых тем без острых вопросов.

Поверьте - проблем и интересных тем у нас предостаточно и без Ваших провокаций и Вашего поиска поводов тонко уронить ядовитое слово.

В целом - я понимаю, что острые вопросы - необходимы, и здесь Ваше участие как противника Учения - было бы интересным и полезным, в случае если бы Вы были врагом честным и принципиальным. Полезным обоюдно, но увы - это не так.

Пока же вся польза в том что мы позволяем Вам приятные для вас остракизмы, а мы учимся отслеживать стратегию прикрытой отравленной лжи, выкручиваний и подмен. Но это всё и без Вас - хорошо известно.

[Vitaly]

Сообщение от Восток

Но ей богу - лучше бы доктору - остаться на уровне дизентерий, клизмочек и компрессов. Тут он явно переборщил.

Это нам пока еще неизвестно, переборщил или нет.

Сообщение от студент

Anry, а семейный врач Рерихов был психиатром?

Может обратиться до дневниковых записей, там что-то есть?

О личном докторе Рерихов Яловенко
http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
и здесь
http://www.zin.ru/labs/freshwater/Krylov/publ/yalovenko/ess_Yalovenko.htm
Очень хорошо и уважительно о нем написано по ссылке, и не доверять ему нет смысла, так как сами Рерихи ему доверяли.

[Vitaly]

Еще можно обратиться до записей врача Рябинина

[Vitaly]

студент,еще Восток привел ценную ссылку, где сказано, что

Сообщение от Vitaly

Любопытное мнение ...

А что могут сказать современные психиатры по поводу самовольного приема психотропного препарата карбоната лития или другого литий содержащего?
Чем руководствуются рериховцы, принимая этот препарат?
Какого ожидают результата?