Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2008, 12:41   #81
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Я верю в бред Дрона. Поскольку сам думаю похоже.
Т.е. Вы тоже утверждаете, что в цитате:
Цитата:
Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию

говорится, что:
1) оккультизм это не магия
2) белая магия это не магия
3) божественная магия это не магия
???!!! Ребята, будьте же наконец объективны, в цитате этого не говорится!!!

Нинику, я могу понять Ваше отношение к тому, что Вы понимаете под магией, могу понять это противопоставление с "естественной магией".
Но элементарные вещи, которые Вы отрицаете, отрицать невозможно. Ваше суждение строится на отрицании очевидной вещи, а именно того, что более общее понятие включает в себя более частные. Понятие "магия" включает в себя как понятие "белой" (естественной, божественной и т.д. и т.п.), так и "черной" магии. Поэтому утверждения относительно магии в целом, но имеющие в виду лишь один из её аспектов абсурдны. Иначе Ваша позиция никак не сможет сойтись ни с выраженной в еме позицией Блватской, ни позицией Владыки, также выраженной в теме.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.06.2008 в 12:57.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 12:51   #82
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Смысл вкладываемый в одно и то же понятие меняется по ходу изложения, если буквально читать ТД, ЖЭ, ПМ, то получится полная бессмыслица.
Вот именно, смысл вкладывается разный. Но только бессмыслицы никакой нет для того, кто понимает отношение общего и частного.
Весь же сыр-бор заключается в том, что вы взяли некое свое частное понимание магии и приравняли его к пониманию магии вообще, магии в целом. И на этом основании уже развили все теории о том, что является магиеЙ, а что нет, а также о том, что я имею в виду под магией и какой понятие я "реабелитирую". Так вот я реабилитирую понятие магии в целом, которое незаслуженно попрано..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 12:55   #83
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
господи кайвасату какой вы умный я вообще то этого и не отрицала. я говорила о познании объективного через субъективное.
Ну тогда Вы должны понимать, что в этом отношении мое мнение для Вас должно иметь ту же доказательственную силу, что и Учение
Иной вариант ответа предполагает мой последующий вопрос о том, на каком основании Вы Учение считете объективностью.

Цитата:
и ..? мне бросить это гиблое дело?
Ни в коем случае. Вдруг Вы придете к новым открытиям
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:12   #84
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Так вот я реабилитирую понятие магии в целом, которое незаслуженно попрано..
Вы делаете попытку реабилитировать пониятие "насилие" в целом. В широком смысле это насилие над природой. И приводите в обоснование этого цитаты, в которых якобы воздаётся хвала насилию. Но в природе нет насилия. Её грубые проявления лишены той разрушительной силы, которую являет человек с благими мотивами и искусственными методами магии. Но так ли вы объективны в трактовании смысла цитат? Только очень объективный человек в состоянии осознать всю полноту своей "объективности".
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:19   #85
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Вы делаете попытку реабилитировать пониятие "насилие" в целом. В широком смысле это насилие над природой. И приводите в обоснование этого цитаты, в которых якобы воздаётся хвала насилию. Но в природе нет насилия. Её грубые проявления лишены той разрушительной силы, которую являет человек с благими мотивами и искусственными методами магии
Все высказанные здесь в отношении меня утверждения являются ложными.
Также могу заключить, что так и не поняли простs[ веще, которые я изложил тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=82
Мне к этому нечего добавить. Понятие "магия=насилие" - это Ваше частное понимание частного случая магии, которое именно Вы хотите приравнять к пониманию магии в целом. Прекратите путать общее и частное, тогда все станет на свои места.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.06.2008 в 13:20.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:36   #86
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Прекратите путать общее и частное, тогда все станет на свои места.
Разложение это обратный полюс развития, и то и другое частное по отношению к понятию ДВИЖЕНИЕ, в куче цитат можно найти фрагменты типа "движение это хорошо" и заявить - "ага! я же вам говорил! разложение, в основе которого лежат благие мотивы, это хорошо!"

Последний раз редактировалось Dron.ru, 30.06.2008 в 13:37.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:50   #87
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Разложение это обратный полюс развития, и то и другое частное по отношению к понятию ДВИЖЕНИЕ, в куче цитат можно найти фрагменты типа "движение это хорошо" и заявить - "ага! я же вам говорил! разложение, в основе которого лежат благие мотивы, это хорошо!"
Мне представляется довольно спорным вопрос о том, что разложение является обратным полюсом развития, но не будем об этом, перейду к сути Вашего тезиса. В Вашем примере при наличии благих мотивов речь уже пойдет не о разложении, но о развитии.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 13:57   #88
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
В Вашем примере при наличии благих мотивов речь уже пойдет не о разложении, но о развитии.
Благость мотивов субъективна + даже при объективно благих мотивах сумма всех следствий может привести к разложению вместо развития.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 14:05   #89
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Двое охламонов отправились творить благие дела - один исходя из благих мотивов, другой из корыстных побуждений.
Вопрос: Кто из них принесёт большую пользу с наибольшей вероятностью?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 14:14   #90
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Благость мотивов субъективна
Я говорил об оценке не субъектом, но законом кармы, оцена которого объективна.
Цитата:
даже при объективно благих мотивах сумма всех следствий может привести к разложению вместо развития.
1) Приведите пример того, как действительно благой мотив может привести ко вреду.
2) Даже в случае наличия вреда кому-то, для творящего человека при реально благом мотиве совершения его поступок будет оценен кармой положительно. Например убийство захватчика на войне: для убиенного - плохо, для убийцы - нет (вспоминаем Дмитрия Донского).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2008, 14:58   #91
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Миларепа и черная магия

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Двое охламонов отправились творить благие дела - один исходя из благих мотивов, другой из корыстных побуждений.
Вопрос: Кто из них принесёт большую пользу с наибольшей вероятностью?
Ну раз охломоны, значит второй..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магия и Живопись Arlekin Художественное творчество 1 30.07.2011 20:23
Черная дыра атакует соседнюю галактику Vladislav Свободный разговор 8 01.03.2010 16:54
«Черная Дыра» в свете Учения Selen Свободный разговор 28 29.07.2009 16:13
"Позитивное мышление" - здравый смысл или магия? Андрей Агарков На всех Путях ко Мне встречу тебя 6 02.02.2006 14:08
Астрология, ясновидение и белая магия Айсабина Свободный разговор 46 18.12.2005 22:19

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги