Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[fark]

Сообщение от ninniku

1. Вряд ли понимал... есть лишь допущение, предположение... Строить на нем нельзя. Я вам отвечу так же бездоказательно - ЗНАЛ ВСЕ!...

Круто! Просто срезали!

Елена Ивановна без конца задавала вопросы Владыке, А Николай Константин уже ЗНАЛ ВСЕ!

[ninniku]

Сообщение от fark

Круто! Просто срезали!

Елена Ивановна без конца задавала вопросы Владыке, А Николай Константин уже ЗНАЛ ВСЕ!

такая оценка ничем не хуже, чем вряд ли понимал...

[fark]

То есть, вы считаете, что Н.К. понимал и знал не меньше, или не на много меньше, чем сам Владыка?

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

При встрече со Святославом Николаевичем Ключников и Данилов задали вопрос о том, что делать с этими записями. Святослав Николаевич ответил в том смысле, что сначала должна быть издана Агни Йога и Тайная Доктрина, а после - все остальное.
Стоит сказать, что ни Святослав Николаевич, ни Юрий Николаевич интереса к этим записям не проявляли. Так же как не воспринимали их всерьез ни Рудзитис, ни Хейдок, ни Фоздик.

Сообщение от Tef

из книги " Он прошел рядом с нами" Новокузнецк 2007 составители Н.В.Новикова , Н.Н.Величко

В 1989-м году в страну приезжает Святослав Николаевич. Мы устремились к нему на встре¬чу..........
Когда мы остались с ним вдвоем, я ему за¬дал вопрос: «Знаете ли Вы Абрамова?» Он ответил: «Да, знаю. Он был учеником моего отца». «Знаете ли Вы о том, что он вел Записи?» Святослав Николаевич подтвердил: «Да, знаю. Моя матушка гово¬рила про это». Тогда я понял, что можно открыто вести разговор, и спросил: «Эти Записи есть, они находятся у меня. Как Вы считаете, нужно ли их опубликовывать?» Он задумался, и потом сказал: «Сна¬чала напечатайте книги Учения все, напечатайте Тайную Доктрину - это тоже его совет был, который мы реализовали, - А потом придет черед и Записям». Я посчитал это разрешением на публикацию Запи¬сей, которые и были напечатаны под названием «Грани Агни Йоги».

[ninniku]

Сообщение от fark

То есть, вы считаете, что Н.К. понимал и знал не меньше, или не на много меньше, чем сам Владыка?

Я считаю, что и при жизни и после неё близость к Владыке обеспечивала ему неограниченное понимание и знание того, что он хотел. В этом смысле его резервуар Знаний и Понимания был неисчерпаем, тождественным возможностям Владыки.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

(...) Но потом стал замечать, что если читать просто сами тексты ГАЙ, не думая о мнениях, то там есть много для меня интересного, нового и полезного, находящего отзвук во мне. (...)

Сравни теперь с этими:

... но потом стал замечать, что если каждого человека просто "читать", не думая о мнениях о нем (предубеждений моих и чужих), то в нем есть много интересного, нового и полезного, находящего отзвук во мне...

Покажи мне хоть одно Учение утверждающее именно не это?
Или не это искосмая Истина!

Ну и что получается?
Проблемма в представляемых нам жизнью носителях, в виде людей, или в нашей настроенности на них? Особенно на тех кого считаем продвинутыми или возносим в них .
Неужли ты не можешь понять, что именно об этом идет речь и что именно это вызывает волну возмущения у некоторых. Но только не у большинства.

[Wetlan]

Сообщение от fark

(...) Такие вещи никого не настораживают и ничего не напоминают?

Повторяю. Хотелось бы услышать именно вменяемые ответы, а не голые эмоции, не говоря уже о цитатах из ГАЙ. (Иначе такие доводы будут похожи на доводы одного астронавта, который утверждал, что "Со мной (на Луне) была вот эта авторучка, что является убедительным доказательством того, что мы были на Луне!").

Напоминает. Но что с того.
Внятные ответы вам никто не даст.
Те кому напоминает, и так видят и не нуждаются в подтверждениях.
Те кому ненапоминает не стремятся что-либо видеть. А когда человек что-либо видеть не хочет, то ....сами знаете на какие уловки он готов. Он будет оправдываться всеми святыми и попинать любую истину.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Неужли ты не можешь понять, что именно об этом идет речь и что именно это вызывает волну возмущения у некоторых. Но только не у большинства.

Да ну правильно, книга является отражением внутреннего мира человека. Но не всякая книга мне интересна даже не взирая на мнения мои и чужие. Так же и не всякий человек интересен. Хотя наверное каждый может быть интересен, но это уже зависит от моей способности найти в нём это. Я так понимаю, что чем сам человек интереснее, тем ему и другие будут интереснее, то есть зависит от широты сознания. У меня оно не вот уж какое... и у всех по разному...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Тэф, я не хочу ввязываться в бесполезные споры. Уверен, что тут никто никого ни в чем не убедит.
Вообще, темы, созданные для проталкивания личных приоритетов - бесперспективны. Возможно, польза лишь в собирании достоверных фактов. А каждый на их основе сам сделает выводы.
Как Вы, к примеру, объясняете такое расхождение в описании одного и того же события? Согласитесь - некоторые фразы очень сильно отличаются.

Сообщение от Suny

Данилов Б. А.
Д18 Весть принесший. — Новосибирск, 1997. — 112 с., 30 илл.
ISBN 5-86089-035-4 © Данилов Б.А., 1997

А, вот свидетельство Ключникова:

ЮМ: Со Святославом Николаевичем у меня была одна встреча в 1989 году. Её организовал мой сын, Сергей Юрьевич, живущий в Москве. Он писатель, директор издательства и он организовал эту встречу, на которую мы приехали с Борисом Андреевичем Даниловым, с которым в то время мы начали совместную издательскую деятельность... У нас была примерно 40-минутная беседа со Святославом Николаевичем.

ВОПРОС: Борис Андреевич Данилов, издатель "Граней Агни Йоги"?

ЮМ: Да, это он. Но "Грани Агни Йоги" он уже издаёт самостоятельно. А мы тогда издавали Учение в малоформатных книжечках, издали два тома "Тайной Доктрины".
Вот с первой книгой Учения мы и приехали к Святославу Николаевичу, показали ему эту книгу. Он одобрил, благословил нашу деятельность.
Это было в Москве, на Ленинских горах, в один из приездов Святослава Николаевича в Москву. И он нам посоветовал обязательно издать "Тайную доктрину" или фрагментами, или полностью. Мы выполнили эту просьбу. И издали два тома "Тайной Доктрины". Позднее был издан и третий том. А "Грани Агни Йоги" Борис Андреевич уже издавал самостоятельно. Я в это время занимался другими делами.

И это уже третье описание тех 40-ка минут.

[Наталья]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот свидетельство Ключникова:

И это уже третье описание тех 40-ка минут.

В приведенном воспоминании нет информации об отношении С.Н.Рериха к Граням Агни Йоги. Поэтому данная цитата ничего не доказывает и не опровергает.
Две цитаты Данилова как раз говорят о том, что С.Н.Рерих не был против издания Граней и не оценивал их отрицательно, а лишь выстраивал целесообразную и соизмеримую очередность издания, которая не вызывает ни у кого сомнений.
Будем объективны!

Если противники Граней имеют найденные противоречия с Учением, то предъявите. Это будет предметный разговор.
А кто что сказал и скакой интонацией: без письменного свидетельства автора мысли за давностью лет - беспредметное сотрясание воздуха.

[Dar]

Сообщение от Наталья

В приведенном воспоминании нет информации об отношении С.Н.Рериха к Граням Агни Йоги. Поэтому данная цитата ничего не доказывает и не опровергает.

а по моему как раз все три цитаты доказывают(!)
что по отношению к ГАЙ ни у кого не было сомнений..

Сообщение от Наталья

Если противники Граней имеют найденные
противоречия с Учением, то предъявите. Это будет предметный
разговор.

поддерживаю..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья

...Будем объективны!

Ради объективности, я говорю о том, что фразы:

"Да, знаю. Моя матушка говорила про это"
и
"Святослав Николаевич сказал, что Елена Ивановна в свое время говорила о них и дала им высокую оценку".

Кардинально отличаются.

Так же как -

Мой последний вопрос был: пришло ли время и нужно ли их издать. Последовала секундная глубокая пауза — и затем был ответ: вначале надо издать книги Учения и Письма Елены Ивановны, а затем будет и их срок.

Отличается от другого описания:

...и спросил: «Эти Записи есть, они находятся у меня. Как Вы считаете, нужно ли их опубликовывать?» Он задумался, и потом сказал: «Сначала напечатайте книги Учения все, напечатайте Тайную Доктрину - это тоже его совет был, который мы реализовали, - А потом придет черед и Записям».

Ключников же вообще не упоминает об этом разговоре.

[Наталья]

Сообщение от Наталья

Если противники Граней имеют найденные противоречия с Учением, то предъявите. Это будет предметный разговор.

И если считаете, что записи Данилова не стоят внимания, изучающих АЙ, поскольку ...(вставьте сами)..., то напишите СВОЮ позицию и докажите её обоснованно на анализе и сопоставлении записей Бориса Николаевича с текстами АЙ.
А то всё вокруг да около...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Но раз ЕИ похвалила, то для мнения многих
последователей это уже пропуск в высокую поэзию. Почему бы она и
Абрамова не могла так похвалить впрок на будущее?

Мне кажется ваша ирония звучит мягко говоря цинично.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тэф, я не хочу ввязываться в бесполезные споры. Уверен, что тут никто никого ни в чем не убедит.

Согласна и именно поэтому с первой страницы ветки постоянно напоминаю для чего она создавалась.

Сообщение от Tef

Давайте разбирать понятные и непонятные места в ГАЙ , именно сами тексты, проблемы новизны, важности, практичности, своевременности, целесообразности и актуальности..

Ну сколько ещё можно обсуждать мнения о мнениях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, темы, созданные для проталкивания личных приоритетов - бесперспективны.

Простите приоритет над чем?
Если Вы упрекаете меня в "личной заинтересованности к Гай" или к Абрамову , то это иллюзия. Большинство форумчан любят Гай, и уважают Абрамова как ученика НКР и как "сына Бориса" Елены Ивановны Рерих. Простите, Владимир, но именно вы в меньшинстве, а не наоборот.

Сообщение от Владимир Чернявский

..
Как Вы, к примеру, объясняете такое расхождение в описании одного и того же события? Согласитесь - некоторые фразы очень сильно отличаются.

Согласна конечно, отличаются и сильно , то только фразы сказанные Даниловым и Ключниковым.

У Данилова расхождений смысловых нет, только в словах небольшая разница. Оно и понятно, так как за давностью мы не всегда можем в точности произвести, что говорили. Но привлечение , как доказательства слов Ключникова, который при разговоре не присутствовал, извините, не выдерживает никакой критики.

В своем посте обратила внимание не на рассказы Ключникова и Данилова, а на
Вашу существенную неточность в пересказе слов Данилова ,когда вы заменили выражение а потом придет черед и Записям или «и будет их срок» (говорящие именно об ГАЙ), на ничего не значащие , размытые слова и все остальное потом – простите , но это больше , чем не точность..

... и потом сказал: «Сначала напечатайте книги Учения все, напечатайте Тайную Доктрину - это тоже его совет был, который мы реализовали, - А потом придет черед и Записям.

Сообщение от Владимир Чернявский

Святослав Николаевич ответил в том смысле, что сначала должна быть издана Агни Йога и Тайная Доктрина, а после - все остальное.

Давайте каждый из нас будет отвечать в первую очередь за свои слова, тогда мы избежим многих и многих недоразумений и умалений.

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, польза лишь в собирании достоверных фактов. А каждый на их основе сам сделает выводы.

Лично мне не нужно собирание никаких достоверных фактов для выводов и я уже высказалась по этому вопросу.

Сообщение от Tef

Не согласна, потому что
1 ГАЙ - это не литературный текст,а Знания Света, переданные нам через Абрамова из Б.Братства.
2 Истинность Знаний Света определяется не мнением различных авторитетов , а своим Сердцем по
- направленности на Общее Благо
-по преемственности к ранее данными частями Единого Учения, ведущими к Общему Благу
-наличие новой информации, ранее недоступной по срокам или более глубинное рассмотрение её
-особенный Огненный ритм, заложенный в тексте
и

В заключение повторюсь

Сообщение от Tef

... мы должны высказывать лишь собственное мнение об интересующих нас шлоках в ГАЙ, позитивное или негативное , но аргументированное и
воздержаться от обсуждения личных качеств участников беседы. .Цель ветки- выяснение и разъяснение непонятных мест в ГАЙ , совместное творчество в этом направлении.СО-творчество, поиск Истины, углубление знания своего. Так мне видится. Кто не хочет - тот не участвует, все просто.

[Tef]

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Для всех тех, кто ищет Истину, а не утверждение себя и своей значимости в ней, полезно будет перечитать мысли Владыки, данные им в ГАЙ 10. 478

Принявший эти строки будет уже вооружён новыми знаниями к распознаванию и представление о возможных путях получения Мудрости. Будет он знать и о всевозможных опасностях, и о Беспредельности познания.

[paritratar]

Я сначала не замечал Гай, когда в один момент они "случайно" не пришли ко мне в руки. Это книги именно в русле Ай! Странное дело только после сформировавшегося взгляда, приходит то, что как бы раскрывает самостоятельный опыт прожитого и применного в собств. примере. Вот и записи Абрамова своего рода дневник-послание тем, кто находится будет на том же уровне или как-то приближаться к нему и т.д. Да и вообще опыт Учеников, учеников и, возможно, некоторых последователей ценен всем, кто находится будет на их уровне и т.д. Это РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ!!! А раз это так ну какие споры, препирательства и т.д. могут быть! Кому не близко - не читает, а кто проникся и ему помогло - зачем перечеркивать опыт других. Все равно что одному нравится Пушкин, другому Лермонтов, а кому-то вообще Бодлер, положим. И что только потому что у них, возможно, разные стили поэтические мы будет спорить, что они не так, как нам хотелось бы воспринимали Поэтическое Слово и Поэзию вкупе. Смешно да и разве в этом дело. О вкусах не спорят, а мир разнообразен. И книги новые в русле Ай появлялись и будут появляться. И не обязательно, и не всегда под лейблом))) (раскрученным) Ай. Все проще намного. Учение ОДНО. А людей множество.... Все выбирает в своей жизни то, что им по душе и сами складывают свою картину мира. А спорить о выборе по душе и критиковать этот выбор просто спор с самим собой о том, можно ли позволить другому быть таким, каким он хочет быть и значит позволить себе быть таким, каким хочется быть.

[Tef]

Сообщение от fark

http://www.paxpercultura.org/aktual_10.html

"ПОНИМАНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЛИЧНО И ДОБРОВОЛЬНО"

На вопросы главного редактора альманаха "Звезды Гор" Марии Скачковой отвечает Гунта Рудзите, президент Латвийского общества Рериха...........

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Могут ли быть разные мысли и представления об Основах, Законах? Да, к сожалению, и в большом разнообразии. Но быть их не должно. Не может быть чёрное белым и наоборот, или квадрат является треугольником. Правомерны только различия в глубине, в сочетании совокупности рассматриваемых сторон того или иного закона или явления. На разнообразии построена и вся Вселенная. Так же разнообразны и уровни сознаний в соответствии с законами Иерархии. Можем с разной глубиной, широтой, подробностями устремлением постигать Учение Живой Этики, но знать что есть высокое Учение, мне кажется обязаны все. Кто к нему прикасается.

В понятие Учения входит всё, что от Учителя, под которым следует понимать, безусловно, Великого Учителя или нескольких из Них, водителей эволюционного развития человечества. Если мы себя считаем рериховцами, то внутреннее осознание того рождается и может рождаться только при неукоснительном доверии к Е.И.и Н.К. Рерихам. Тогда мы должны поверить Елене Ивановне Рерих, когда она писала:

.

Напоминаю об этом, потому что, только осознав, что есть Учение, мы начнём приходить и к согласию. Мудрость, Знание, Учение, Источник Знания – единое понятие. Это наиважнейшее Богатство, которое получает человечество. Тот, кто непосредственно участвует в передаче его людям, является среди земного человечества наиважнейшим по своим достижениям. Потому нет звания на Земле выше, чем Йог, (и в нашу Эпоху - Агни Йог), Учитель. Неужели найдётся кто-либо оспаривающий правомерность высказанного утверждения? Как можно сравнивать на одной чаще весов по авторитетности высказывания Елены Ивановны Рерих, Урусвати, Матери Агни Йоги, самой ближайшей Ученицей Владыки и Гунты Рудзитис, которая является всего лишь руководительницей одной из рериховских организаций, хотя и старейшей?! Разве подобное явление не есть факт нарушения закона соизмеримости, почитания Иерархии и доверия к своим Учителям? Е. И Рерих пишет:

Безусловно, эти строки приводились уже многократно, но если нет доверия к Е.И.Рерих, то остаётся делать вид, что их не существует. Но зачем тогда создавать видимость образа последователя Рерихов, когда нет этого доверия или оно выборочно, т.е. выгодно тщеславию и самолюбию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Согласна и именно поэтому с первой страницы ветки постоянно напоминаю для чего она создавалась...

...Если Вы упрекаете меня в "личной заинтересованности к Гай" или к Абрамову , то это иллюзия. Большинство форумчан любят Гай, и уважают Абрамова как ученика НКР и как "сына Бориса" Елены Ивановны Рерих. Простите, Владимир, но именно вы в меньшинстве, а не наоборот....

Ну, и тогда, зачем создавалась тема?
Что бы заклеймить тех единиц, которые не ставят на одну линию книги Агни Йоги и Грани? Или, что бы создать очередной виток поляризации и противостояния?
В зачине темы декларируется одно, а на деле - Вы публикуете тексты, которые сыпят обвинения в адрес тех, кто не смешивает Агни Йогу и Грани.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, и тогда, зачем создавалась тема? ..

Может чтобы сказать сомневающимся что ГАЙ тоже можно доверять?