Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 08:01   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]


В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали»
(7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.

-------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.02.2019 в 17:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 11:27   #161
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Соглашусь, что смысл фразы меняется кардинально. Нужно исследовать далее, хотя для справедливости исследования также нужно добавить, что часть машинописей так и не подверглась глубокой правке: например эта же фраза - "не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", осталась без правки в машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г., с. 129, хотя эта машинопись тоже подвергалась правке с частичным выбрасыванием лишних слов "тут" и "яро", как, например, на страницах 124 и 127.

Очевидно, мы имеем дело с разными версиями машинописи . К примеру, одна - это просто первичный машинописный набор из рукописей, второй этап - уже смысловая коррекция самого текста. Здесь важно понять - имеем ли мы во втором случае завершенную правку или же просто очередной этап правки?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 14:56   #162
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Очевидно, мы имеем дело с разными версиями машинописи . К примеру, одна - это просто первичный машинописный набор из рукописей, второй этап - уже смысловая коррекция самого текста. Здесь важно понять - имеем ли мы во втором случае завершенную правку или же просто очередной этап правки?
Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
кстати, я не увидел выбрасывание лишних слов "тут" и "яро" на страницах 124 и 127
Вот отрывки страниц 124 и 127 из машинописи Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: стр 124.jpg Просмотров: 899 Размер:	241.2 Кб ID:	4162 Нажмите на изображение для увеличения Название: стр 127.jpg Просмотров: 1152 Размер:	136.8 Кб ID:	4163

Последний раз редактировалось antares, 03.11.2018 в 15:06.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 16:18   #163
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Пока что я не могу определить, по какому принципу были выброшены отдельные слова яро и тут в одном месте и не выброшены в других местах. Учитывая сохранение даже таких фраз как "уявилась на страстно лучшем ей уявлении", создается впечатление, что правка происходила просто под действием кратковременного сиюминутного импульса.
Вероятно, на первом этапе вообще решалась задача лишь копирования, а правка производилась по ходу и при возможности.

В тоже время, из Вашего примера правки:



вообще можно сделать вывод, что автограф вторичен по отношению к этому варианту машинописи, т.к. правки машинописи учтены в автографе:

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 18:57   #164
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф

А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф

А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф

А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф

А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф


Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 19:58   #165
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти. Но, помимо того, что часть их содержания вошла в данную машинопись «Космогонические записи», они были переписаны.
Ниже даны ссылки на автографы, куда были переписаны эти тетради 17 — 24. На обложке каждого автографа (первая страница в каждом файле) перечислены номера переписанных в него тетрадей:

А1. Тетради 15 — 17 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 8. 1951.05.07 - 1951.08.03, автограф

А2. Тетради 17 (конец) — 19 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 9. 1951.08.04 - 1951.10.23, автограф

А3. Тетради 19 (конец) — 22 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 10. 1951.10.24 - 1952.01.02, автограф

А4. Тетради 22 (конец) — 24 (начало)
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 11. 1952.01.03 - 1952.04.27, автограф

А5. Тетради 24 (конец) — 26
Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 12. 1952.04.27 - 1952.08.21, автограф


Снова имеем возможность сопоставления. Для примера приведу соотношения:

А2 Стр. 19 — 22 («Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…» — «…Сознание базируется на функциях страстного физического мозга»)
м Стр. 18 — 22

А2 Стр. 23 («Тайна бытия уявила ярую необходимость…» — «…как Сатурн, поглотивший множества образований»)
м Стр. 22

А2 Стр. 28 — 30 («Моя страстная тоска и ярая злоба притянули ярый Болид…» — «…и мы вернулись на Венеру»)
м Стр. 23 — 25
Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 20:29   #166
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Может быть у Вас где-то ошибка в указаниях рукописей - не могу найти ни одного сопоставления. Что означает, например, стр. 19-22 (Мы с тобою и с Люцифером...)? Как найти на этих страницах рукописи данное предложение? Даже на стр. 23 Указанного Вами предложения я не нашел.
Указаны номера разворотов, то есть, фактически, номера фото в PDF-файле.
Берем четыре разворота автографа с номерами 19-22 (приведены ниже).
На первом развороте на левой странице тетради вторая строка сверху начинается: «Мы с тобою и с Люцифером самые древние и самые высокие духи…»
На четвертом развороте на левой странице тетради восьмая строка снизу начинается: «Сознание базируется на функциях страстного физического мозга».
Все, что находится в автографе между этими фразами, надо сравнивать с аналогичным местом на страницах 18 — 22 в машинописи. На стр. 18 машинописи аналогичное место начинается с третьей строки снизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: -3577_Страница_019.jpg Просмотров: 902 Размер:	232.5 Кб ID:	4164 Нажмите на изображение для увеличения Название: -3577_Страница_020.jpg Просмотров: 669 Размер:	231.5 Кб ID:	4165 Нажмите на изображение для увеличения Название: -3577_Страница_021.jpg Просмотров: 642 Размер:	241.6 Кб ID:	4166 Нажмите на изображение для увеличения Название: -3577_Страница_022.jpg Просмотров: 655 Размер:	228.9 Кб ID:	4167
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2018, 21:27   #167
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Файл "Книги Учения. «Надземное». §§589-955" на сайте roerichsmuseum.ru

Здравствуйте!

На странице http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/203-arkhivnye-materialy-e-i-rerikh
выложена книга Надземное в формате машинописи, с правками сделанными рукой Е.И.Рерих.

Но к сожалению, на этой странице отсутствует файл

http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3520.pdf
это - "Книги Учения. «Надземное». §§589-955"

Может быть раньше этот файл был на сайте и кто-то успел его скачать?

Или может быть у кого-то есть возможность связаться с сотрудниками музея и попросить их, чтобы они выложили этот файл на свой сайт?

Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.

На сайте http://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html есть книга Надземное в формате машинописи из Нью-Йоркского Музея Рериха, но судя по ответам сотрудников Музея Рериха (Нью-Йорк) по поводу исправлений в рукописи - правки в эти сканкопии вносила не только Е.И.Рерих, но и другие люди.

А на сайте roerichsmuseum.ru частично выложены сканкопии книги Надземное с правками сделанными только рукой Е.И.Рерих, поэтому достоверность и ценность этих сканкопий гораздо выше, с моей точки зрения.

Надеюсь на помощь участников форума в этом вопросе.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2018, 09:36   #168
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Файл "Книги Учения. «Надземное». §§589-955" на сайте roerichsmuseum.ru

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я им писал на емейл stateroerichmuseum@mail.ru об этой проблеме, но мне так никто ничего и не ответил. Может быть мое сообщение попало в папку "спам", или по какой-то другой причине.

Напишите сюда: http://roerichsmuseum.ru/index.php/visitors#message
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2018, 10:50   #169
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Файл "Книги Учения. «Надземное». §§589-955" на сайте roerichsmuseum.ru

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Таким способом сайт показывает сообщение про ошибку:

Цитата:
Сообщение от http://roerichsmuseum.ru/index.php/visitors#message

Could not execute: /usr/sbin/sendmail
и мое сообщение никуда не отправляет.

P.S. Нашел на странице музея ссылки на Facebook и ВКонтакте, написал через Facebook об отсутствующем файле, там мне ответили "Передам информацию в IT-отдел. Спасибо что сообщили".
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2018, 14:24   #170
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Файл "Книги Учения. «Надземное». §§589-955" на сайте roerichsmuseum.ru

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Нашел на странице музея ссылки на Facebook и ВКонтакте, написал через Facebook об отсутствующем файле, там мне ответили "Передам информацию в IT-отдел. Спасибо что сообщили".
Файл http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3520.pdf появился на сайте.

Всем спасибо за помощь!
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2018, 19:16   #171
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

«Космологические записи», опубликованные МЦР и сопровожденные комментарием:
Цитата:
Авторизованная машинопись.
Записи сделаны в 1940-е годы. Выделения курсивом соответствуют вопросам и пояснениям Е.И.Рерих, выделения полужирным шрифтом — подчеркиваниям в оригинале.
Публикуется впервые.
взяты отсюда:
Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I. 1940-е - 1952, машинопись

Стр. 1 — 35.
От слов:
«Астрология не что иное, как формула Астрохимии»
до слов:
«Ур[усвати] положит основание Изысканиям научных подходов к изучению свойств человека в связи с Космическими Лучами и Токами».
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2018, 16:27   #172
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Да, но сами "Космологические записи", изданные МЦР, оказывается тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

Вот, например, начало "Космологических записей" с указанием, откуда были выписаны те или иные предложения. Все, выделенное курсивом - это цитаты, параграфов Агни-Йоги, а точнее, они выписаны именно из Записей Учения Живой Этики в 18 т., а также других перечисленных источников.
Цитата:
Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18


Инертность есть основное свойство стихий, для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихии.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей... Сердце может вместить лишь определенное качество (количество) стихийного яда. Агни Йога, 22

Что же нагнало яды к земной тверди? Явление раздражения стихий нарождает сильный ядовитый газ. Обычно этот газ легко всасывается в пространство, но химические лучи солнца гонят газовые волны в слои, близкие к планете, получается опасное явление отравы.
Раздражение и его дитя «империл» легко согласуются с ядом пространства, называемым «аэроперилом». Законы во всем одинаковы. Учитель иногда носит маску против газа. Конечно, действие яда неравномерно, но чуткие аппараты звучат. Холодное время значительно уменьшает действие газов. Агни Йога, 23

Однобокое сознание может принести небывалую катастрофу. Столкнувшиеся лучевые и звуковые волны могут вызвать тяжкие мозговые явления.
Куда же направить сознание? Конечно, в реальную Беспредельность. Значит, пора от грубых слоев материи перейти к исследованию тончайшей энергии. Агни Йога, 56

Магнитные токи являются каналами между планетами. Изучение общения между мирами должно пойти по каналам магнитных волн, но, конечно, духовное сознание не должно быть забыто. Агни Йога, 71

Вмещение конечности Вселенной, при осознании беспредельного пространственного Принципа, принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». Формула соответствует степени «Пустынного Льва».
Явление разделенных сфер нуждается в осознании этой формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космологической проблемы. Агни Йога, 91

Явление солнечных пятен принесет неожиданную разноголосицу Мир ветхий машет последним крылом. Открытые центры возмущаются. Для каждого состояния центров нужна как бы эпидерма, которая нарастает болезненно. Чистый воздух трудно вмещает Азот жизни. Агни Йога, 96

Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество.
Если химизм луча отдаленной планеты подавляет человеческий организм, то ближайшие сочетания излучений нашей Земли, при воздействии неисчислимых сил космических образований, будут рычагом устремлений человечества.
Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности. Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата? Где-то вспыхнули розовые лучи, и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменилось океанское течение, и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!.. Пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Агни Йога, 131

Всякое, хотя бы частичное осознание в космическом процессе — уже большая победа духа.
Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, воплощающего свои междупланетные опыты.
Явление дальних миров преобразит жизнь на коре Земли. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей. Агни Йога, 135
Вот, например, страницы, взятые из середины "Космологических записей"

Цитата:
Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше. Размеры Юпитера требуют иных нагнетений, требуют больше энергии для совершенствования. Высокий Путь, 3423 22 августа

Мнение, что чем отдаленнее планета от Солнца, тем она примитивнее и тем ниже ее развитие, — ОШИБОЧНО. Перефразировано Высокий Путь, 3423 22 августа


С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными. Седьмой день считается самым мощным среди призматических лучей в лунной неделе.
В огненном напряженном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Высшими Силами.

Когда Планета вступает в обскурацию, то ее тонкие сферы не только живут и развиваются, но получают магнетизм от Высших Миров. ЗУЖЭ, 18 июня 1933

Мир Огненный имеет целую Иерархию, рождающую миры, при этом соблюдается сотрудничество с планетами ближайшими, как Венера, Юпитер и Меркурий. Но не сказано, что Зародитель Зерна будет охранителем Планеты. Обычно Высшие Духи, уже безликие в сознании, зарождают Зерна мыслью, затем по магниту притяжения следующий Водитель принимает Зерно под наблюдение.
Закон притяжения и отталкивания образует ритм пахтания. По степени Магнит привлекает следующих сотрудников, и начинается дифференциация творчества под Волею Вождя Планеты.
Вождь Планеты, ближайший к Зачинателю Зерна, подходит по закону притяжения. Таким образом, закон близости существует во всех творениях. Близость эта создается очищением Зерна Духа. Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована. Водительство познается током лучей. Лучи Зародителя Урана оказались ближайшими В[еликому] В[лады]ке. ЗУЖЭ, 2 июля 1933

Нужно помнить, что Новое тело может стать видимо. Уже давно говорил, что Новое тело приближается, но пока сокрыто от наблюдений. Теперь нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения Планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и Планета теряет часть самозащиты. Так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом Коричневого Газа... Частично перефразировано Мир Огненный ч.2, 92

Явление пятна на Сатурне только указывает на космические взрывы, кот[орые] посылают на Землю неслыханный химизм. Много подобных явлений, о которых ученые даже не решаются говорить. Силы Пространства не покойны!
Не следует думать, что Катастрофа уже завтра, но можно понять, какие новые химизмы приближаются к больной Планете! Мир Огненный ч.2, 122

— Почему те же самые звездные сочетания, находясь на несколько градусов выше или ниже, действуют на способности человека уже различно?
— Они действуют на внутренние силы человека. Химизм сам по себе еще не утверждает, не действует на силы духа, которые начинают работать. Получается род Иерархии, когда известный Центр получает подкрепление Свыше. Скрещение токов образует разницу химизма, как и во всем - сущность в наших центрах. Мы видим, что даже земное лекарство в разных дозах производит различные следствия. Откровение, 1678, 13 августа

Землетрясения Полюсов очень опасны. Люди не отдают себе отчета, что качество землетрясений Планеты меняется.
Сатана имеет новое намерение собрать наибольшее количество духов в низших слоях и задержаться около осколков Земли, поскольку метеоры будут вращаться, храня в себе эманации Земли. Так он надеется искоренить Наше участие в Планете.
— Но, оставаясь в высших сферах. Высшие Духи могут помогать низшим слоям?
— Именно, но он полагает, что Мы займемся Новой Планетой. Во всех случаях положение очень серьезное. Высокий Путь, 2871, 26 ноября

Иеровдохновение есть расширение горизонта. Полагаю тебя Доверенной Моей. Завтра Скажу, чтобы почитали каждое Указание Урусвати. Но воля Урусвати есть Моя Воля. Иеровдохновение есть высшее действие и доверие. Все великие Подвижники знали его.
Космическое Право, накопленное веками, нерушимо, но сроки могут колебаться. Твержу все время о расширении горизонта.
Сказано: Наука Светил точна, пока Светила существуют. Перефразировано Записи Учения Живой Этики в 18 т., 26 ноября 1933

Но и здесь не забудем относительность. Можно предвидеть, что кроме химизма лучей самого Светила нужно понять, насколько атмосфера вибрирует на прохождение небесных тел и волн космической пыли. Потому Астролог должен быть и Астрофизиком и Астрономом. Кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил. Только при соблюдении этих условий выводы его освободятся от ошибок. Мир Огненный ч.2, 330

Не скрою, опасность велика, как космическая, так и земная.
Нужно примириться с тем, что нахождение Зерна Жизни в плотном существовании было разрушением Мира. Сочетания равновесия были бы нарушены, и никакие земные силы не могли бы восстановить их. Мир Огненный ч.2, 357


Дух проникает и наполняет все творение — это есть жизнь. Прана, Вселенский Магнетизм, Всеначальная энергия, которая наполняет каждый Атом и в силу притяжения свойств связывает или сцепляет всю Материю, всю Массу и соединяет или объединяет все движение к одной Цели.
Электричество, Магнетизм, Силы являются вибрациями действия Жизненного Естества.

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия. Свабхават* есть Сила — движение, вечно рождающее свое электричество, кот[орое] есть жизнь. Перефразировано Письма_Махатм, письмо 58
Цитата:
Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Нумен* первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.V

Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. Перефраз
Так называемая инерция есть сила величайшая из оккультных сил. «Тайная Доктрина» т.1 Е.П. Блаватской. Тяготение есть лишь симпатия и антипатия, или притяжение и отталкивание, причиняемые физической полярностью на земном плане и духовными причинами вне этого влияния. Перефразировано ТД т.1 ч.3 отд.5

Слепая инерция физической науки заменится сознательными силами за пределами покрова Материи. Движение и инерция станут подчиненными этим сил[ам]. Перефразировано ТД, т.1 ч.3 отд.5

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорности Природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной Божественным Дыханием во всевозможных состояниях разряженности, еще не снившихся самым духовно настроенным химикам и физикам. («Т[айная] Д[октрина]» Е.П.Блаватской.) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5


• Истинная, сущностная природа Бытия (греч.).
Солнце и все солнца, которые появляются на Заре Манвантары, исходят или рождаются от Центрального Солнца.

Жизненная Сила есть мощь гораздо более возвышенная, нежели Свет, Тепло и Электричество, и в действительности могущая выявлять контролирующую силу над всеми ими. Перефразировано Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина

Солнце есть хранилище жизненной силы, которая есть Нумен Электричества. Из его сокровенных, вечно недоступных глубин исходят те жизненные токи, которые вибрируют в Пространстве, так же как в организмах всех живущих существ на Земле.
Каждая былинка проявленного материального Космоса есть субстанция Бога, как бы низко она ни опустилась в своем циклическом вращении на протяжении Вечности, всегда становящейся. Каждая такая Былинка индивидуально и Космос коллективно есть аспект и напоминатель Всемирной Единой Души, которую философия отказывается называть Богом, дабы не ограничить вечную и всегда существующую Основу Сущности. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.7


Существует двойной комплекс чувств, духовных и материальных.
Магнитная энергия лежит в основании Атома. Чистая атомическая энергия является в магнитной руде.
Атомная энергия есть энергия сложная. Атомическая энергия есть энергия, уявленная в Космическом Магнетизме.
Космический Магнетизм уявлен на слиянии Фохата с недрами магнитов планеты и в человечестве.

Равновесие составляет основание Бытия. АУМ 135

Явление Закона покоится на Мысли. АУМ 95

Сознание растет Синтезом. Оно не может продвигаться узко. Движение сознания будет от центра захватывать новые круги. АУМ 88

Закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен.
Лишь понимание соизмеримости научит понимать Основной Закон. АУМ 95


Поистине, сокровенное есть соизмеримость, которая дает возможность подыматься без шатания. ТАЙНОЙ МИР ДЕРЖИТСЯ. Нет предела Беспредельности. Аум, 148

Жизнь Планеты может быть понята как совокупность всех Начал, созданных с нею. Тем более велика ответственность всех мыслящих обитателей Планеты. АУМ 157.

Община Духа есть высшее преображение жизни. Община Духа не зависит от внешней формы. Она творится там, где живет понятие РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. АУМ 167.

Материя есть Дух; физиология — закон Бытия. АУМ 209
И это лишь первоначальный поиск источников цитат из "Космологических записей".

Почему эти выписки также можно определить лишь как черновик? Хотя бы потому, что не указаны цитаты из писем Махатм, ТД, Учения Храма, - т.е. не указаны ни границы цитат, ни сами источники.

Также используются без правки крайне сомнительные с точки зрения здравого смысла утверждения, например: "С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными". "Планеты за пределами нашей Солнечной Системы невидимы сейчас, но новый наклон Земли обнаружит их как новые созвездия". Без соответствующих исправлений или пояснений, с моей точки зрения - данные утверждения не могут быть приняты как разумные.

Последний раз редактировалось antares, 05.11.2018 в 16:31.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2018, 12:47   #173
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти…
Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №19. 1951.10.04 - 1951.11.03, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №20 (приложены записи за другие даты). 1951.11.03 - 1951.11.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №23. 1952.01.30 - 1952.04.07, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №24. 1952.04.08 - 1952.05.23, автограф
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2018, 14:54   #174
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):
Вот и тетради 21, 22
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №21, 1951.11.28 - 1952.01.02, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №22. 1951.12.3 - 1952.01.30, автограф

То есть для машинописи «Космогонические записи» все первоисточники найдены.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2018, 15:30   #175
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, насколько я понимаю, на данный момент можно предварительно констатировать, что:

1. Исключая книгу "Надземное" (записанную в течение 10 лет методом яснослышания), мы пока не в состоянии указать ни одного законченного труда, который бы явился результатом получения информации от Учителей способом ментальной передачи, начатым еще в 40х годах.

2. Мы можем уверенно указать лишь труды, являющиеся предварительными тематическими черновыми выписками из тетрадей первоначальных записей (например, "Научные заметки" (1948-1950), или такие известные черновые тематические выписки, как изданные МЦР "Космологические записи", в которых наряду с выписками из книг Агни-Йоги, ТД, Писем Махатм, Учения Храма и др. присутствуют и выписки из новых тетрадей.

3. Можем ли мы назвать такие тематические выписки как "Изучение свойств человека", "Беседы с Учителем", изданные МЦР, законченными трудами, - здесь необходимо дополнительное исследование.

Представляется целесообразным поиск самого раннего текста, записанного методом ментальной передачи и самого позднего текста, записанного методом яснослышания.

По моему убеждению, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф
В то же время существует известная тетрадь Записи бесед с Учителем 1940 - 1943, которую, с моей точки зрения, нельзя целиком отнести к получению методом яснослышания по целому ряду признаков.

Важным, конечно, представляется проследить - менялись ли тексты первичного контакта из рукописей, приведенных Леной К. в посте ниже, при создании машинописи Тетради 6м; 7м, Космогонические записи

Последний раз редактировалось antares, 06.11.2018 в 15:40.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2018, 19:18   #176
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

О рукописи «Надземное»

Первая запись «Надземного»: «Урусвати знает Башню Чунг…» — сделана 9 июля 1937 г. на развороте 80 (правая страница) тетради 30, помеченной как 1 экз[емпляр].
Тетрадь 30 (параграфы 1 — 112):
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 30 (Наггар «Урусвати»). 1937.03.01 - 1937.12.07, автограф

Эта первая запись «Надземного» идет в тетради 30 сразу же после записи, вошедшей последней в книгу «Братство» ( «Странники могут постучаться…»).

Далее «Надземное» продолжается в тетрадях:

Тетрадь 31 (параграфы 113 — 311) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 31 (Наггар «Урусвати»). 1937.12.08 - 1938.11.01, автограф

Тетрадь 32 (параграфы 312 — 533) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 32 (Наггар «Урусвати»). 1938.11.02 - 1939.10.16, автограф

Тетрадь 33 (параграфы 534 — 774) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 33 (Наггар «Урусвати»). 1939.10.17 - 1944.03.14, автограф

Записи в тетрадях идут регулярно (практически ежедневно, за исключением дней недомогания) до 2 сентября 1940 г. (до параграфа 701). Далее в тетради 33 наблюдается перерыв до декабря 1940 г. Затем на развороте 106 тетради 33 записывается Предисловие к книге «Надземное» и далее, в период с января 1941 г. по март 1944 г., с большими перерывами записываются параграфы 702 — 774.

Тетрадь 34 (параграфы 775 — 955) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»). 1944.03.21 - 1949.08.08, автограф

В тетради 34 записи, вошедшие в «Надземное», продолжаются с 21 марта 1941 г. (параграф 775) и также с большими перерывами, перемежаясь другими записями, продолжаются до 10 июля 1947 г. (параграф 955).
Далее на развороте 115 тетради 34 следует запись красными чернилами:
«Субб. 12. Июль. Н.К. — занемог — ушел в лучшую Обитель — 13 декабря на раннем утреннике — Наша радость ушла с ним — Примем новую ношу, будем мужественно нести ее».
Далее, с 1 января 1948 г., в тетради 34 продолжаются записи, не вошедшие в «Надземное».

Перечисленные тетради, судя по тетради 30, относятся к первому экземпляру.
Далее все из этих тетрадей, относящееся к «Надземному», с нумерацией параграфов переписано сюда:

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§1-85] «Внутренняя жизнь Братства Книга 1». 1937.07.09 - 1937.10.15, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§86-216] «Внутренняя жизнь Братства Книга 2». 1937.10.17 - 1937.05.11, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§217-412] «Внутренняя жизнь Братства Книга 3». 1938.05.12 - 1939.04.18, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§413-539] «Внутренняя жизнь Братства Книга 4». 1939.04.19 - 1939.10.24, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§540-670] «Внутренняя жизнь Братства Книга 5». 1939.10.26 - 1940.04.26, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§671-815] «Внутренняя жизнь Братства Книга 6». 1940.05.03 - 1945.02.27, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§816-955] «Внутренняя жизнь Братства Книга 7». 1945.03.06 - 1947.07.10, автограф

Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2018, 14:11   #177
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.
Существует еще более веская причина считать, что продолжение "Надземного" существует. Т.к. в тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля? Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К.

Последний раз редактировалось antares, 07.11.2018 в 14:15.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2018, 16:07   #178
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: автографы, несомненно, записаны Е.И.Р.; к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2018, 16:25   #179
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: ... к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.
С этим невозможно не согласиться. Что же касается фразы "автографы, несомненно, записаны Е.И.Р." лучше сказать, что множество данных - почерк, похожий на почерк Е.И., следы правки и пометок автографов, цепочка переписанных текстов от первоначальной карандашной записи до машинописи с пометками создает впечатление, что автографы действительно принадлежат Е.И.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2018, 16:32   #180
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: ... к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.
С этим невозможно не согласиться. Что же касается фразы "автографы, несомненно, записаны Е.И.Р." лучше сказать, что множество данных - почерк, похожий на почерк Е.И., следы правки и пометок автографов, цепочка переписанных текстов от первоначальной карандашной записи до машинописи с пометками создает впечатление, что автографы действительно принадлежат Е.И.
Позвольте мне все перечисленное вами и ряд других тонких моментов обобщить в более категоричном заключении.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 2970 03.05.2019 09:44
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги