Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2020, 14:27   #301
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Похоже, что слово ценность не из вашего лексикона, иначе вопрос не имел бы смысла (имхо)
Когда вам переломают ноги вы измените...свою веру.
А вы уже напросились у жизни.
Сидхартa, вы по-существу можете донести в чем суть этих множественных фраз?
Да и откуда у вас этот опыт? Вам уже переломали ноги, после чего пришлось изменить свою веру?
Дело же не в том, что "речь плохая" , а в том что смысла нет.
Иначе это всё пустая трата времени и сил (имхо)

Последний раз редактировалось яБорис, 22.03.2020 в 14:32.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2020, 14:48   #302
Сидхартa
 
Аватар для Сидхартa
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 676
Благодарности: 29
Поблагодарили 217 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Вернемся к разговору, когда вылечитесь. Сейчас не имеет смысла.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2020, 14:57   #303
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Вернемся к разговору, когда вылечитесь. Сейчас не имеет смысла.
Пустое (имхо)
болезнь и здоровье это лишь градации.
Конфуций не нашелся с ответом Лао Цзы на его вопрос.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2020, 15:12   #304
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть тезис - ни во что не верящих людей - нет.
Вот утвержается, что этот термин может относиться не только к Божественным категориям, а собственно ко всему, в отношении чего у людей нет сомнений, что для человека вполне очевидно и что не требует доказательств.
Если вера это способность забегать вперед, делать просчет и предполагать какой будет результат, то да, неверующих нет, но между гипотезой на основе просчета и уверенностью на чувственном уровне все такие заметна разница.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о чувствах, вероятно, есть смысл констатации не их возможности (поскольку они всегда рядом), а их наличия или отсутствия в человеке.
Я утверждаю эту связь - отсутствие веры в Бога (с абсолютно разными представлениями у людей о сути этого понятия) и отсутствие любви в человеческом сердце.
Бог один из многих информационных раздражителей в том числе и для любви, но поскольку спусковые механизмы срабатывают на разные раздражители, то чтобы любовь не возникала, нужно исключить их все, а это вряд ли возможно. Человек заточен реагировать на происходящее, а любовь это одна из возможных реакций и если он здоров, то эта реакция обязательно проявится, если не к богу, то к человеку, если не к человеку, то к предмету, фильму, произведению искусства или ко всему вместе, тут ведь одно не исключает другое.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На каком основании мы смогли бы различать внешние объекты по этому чувству симпатии? - предположительный механизм
На основании памяти от первых впечатлений. Если первое впечатление яркое или наоборот вызывает отвращение, то есть большая вероятность, что оно закрепится навсегда и станет этим самым отличительным фактором.

Последний раз редактировалось Неон, 22.03.2020 в 15:14.
Неон на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2020, 16:20   #305
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть тезис - ни во что не верящих людей - нет.
Вот утвержается, что этот термин может относиться не только к Божественным категориям, а собственно ко всему, в отношении чего у людей нет сомнений, что для человека вполне очевидно и что не требует доказательств.
Если вера это способность забегать вперед, делать просчет и предполагать какой будет результат, то да, неверующих нет, но между гипотезой на основе просчета и уверенностью на чувственном уровне все такие заметна разница.
На мой взгляд, она (эта разница) может быть просто огромной. Есть вера или, как говорит Сидхарта, доверие очень мало значимое для ценностных установок человека, а есть вера (которая может иметь разной степени основания), связанная с высшими жизненными ценностями человека.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о чувствах, вероятно, есть смысл констатации не их возможности (поскольку они всегда рядом), а их наличия или отсутствия в человеке.
Я утверждаю эту связь - отсутствие веры в Бога (с абсолютно разными представлениями у людей о сути этого понятия) и отсутствие любви в человеческом сердце.
Бог один из многих информационных раздражителей в том числе и для любви, но поскольку спусковые механизмы срабатывают на разные раздражители, то чтобы любовь не возникала, нужно исключить их все, а это вряд ли возможно. Человек заточен реагировать на происходящее, а любовь это одна из возможных реакций и если он здоров, то эта реакция обязательно проявится, если не к богу, то к человеку, если не к человеку, то к предмету, фильму, произведению искусства или ко всему вместе, тут ведь одно не исключает другое.
Вы никогда не сможете объяснить ни на "на пальцах", ни на словах дальтонику что есть
красный (или любой другой) цвет. Здесь, на мой взгляд, прямая аналогия. Человек не знающий (по какой-либо причине) чувства любви...не сможет его объяснить.
Чувство приятного не есть чувство любви. Возможна ли здесь трансформация одного в другое - не знаю.
Критерий - практика.
Есть ли атеисты (не как исключения из возможного правила), которые жизнь своего близкого (близких) ценят больше своей жизни?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На каком основании мы смогли бы различать внешние объекты по этому чувству симпатии? - предположительный механизм
На основании памяти от первых впечатлений. Если первое впечатление яркое или наоборот вызывает отвращение, то есть большая вероятность, что оно закрепится навсегда и станет этим самым отличительным фактором.
По-моему, яркое и удивительное не имеет отношения к приятному.

Последний раз редактировалось яБорис, 22.03.2020 в 16:23.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2020, 16:33   #306
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Ну, поскольку наши эмоции обеспечиваются электро-химическими процессами,... ^_^
Кем и каким образом доказана эта прямая связь?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2020, 03:56   #307
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
На мой взгляд, она (эта разница) может быть просто огромной. Есть вера или, как говорит Сидхарта, доверие очень мало значимое для ценностных установок человека, а есть вера (которая может иметь разной степени основания), связанная с высшими жизненными ценностями человека.
Ценности это информация ставшая особо ценной, вера же это попытка заочно найти правильное решение без эмпирического опыта, а лишь на основе логики или эмоций.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть ли атеисты (не как исключения из возможного правила), которые жизнь своего близкого (близких) ценят больше своей жизни?
Атеизм относится к мировоззрению, причем здесь любовь к близким? Мы можем поговорить об атеизме и даже испытать эмоции по этому поводу, а можем поговорить о любви и испытать совсем другие эмоции. Мы даже можем поговорить с близкими об атеизме и испытать вообще полный букет. От недовольства и непонимания, потому что например наш близкий теософ, а теософы отвергают личностного бога, но продолжают любить нас, хотя мы по старинке верим в бога Иакова, до любви ответной, когда откладываем веру на второй план.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Кем и каким образом доказана эта прямая связь?
Нейробиология доказывает изучая взаимодействие нейронов и анализируя какое значение играют нейромедиаторы и гормоны.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
По-моему, яркое и удивительное не имеет отношения к приятному.
Вполне может быть, есть люди, которым наоборот нравиться обычное и в приглушенных тонах

Последний раз редактировалось Неон, 23.03.2020 в 04:02.
Неон на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2020, 10:49   #308
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,759
Благодарности: 345
Поблагодарили 322 раз(а) в 295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Интересный у нас диалог. Последовательность беседы в этой теме, неминуемо, на мой взгляд, привела бы нас к попытке взаимного (возможно) выяснения неких основ во взглядах. Шкала человеческих ценностей лишь подтверждает различие ценностных жизненных установок у разных людей, а также градацию этих ценностей в жизни отдельного человека.
Информация, конечно, может быть ценной, но и цена может быть разной. Например цена стакана семечек или цена человеческой жизни.
Так и вера человеческая имеет свою шкалу и, возможно, для кого-то будет не совсем приемлемо рассматривать веру всего лишь как попытку заочно найти правильное решение без эмпирического опыта.
Как полагаете есть ли смысл продолжать диалог именно в таком контексте?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2020, 13:05   #309
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 879
Благодарности: 77
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Ценности это информация ставшая особо ценной, вера же это попытка заочно найти правильное решение без эмпирического опыта, а лишь на основе логики или эмоций.
Люди часто недооценивают форм, которыми пользуются. Им кажется. что они очень хорошо защищены и спрятаны от посторонних взглядов за экраном мониторов, за словами, за так называемой "информацией".
Но , дело в том, что формы наиболее точно нас связывают с теми истинными ценностями, которые мы лелеем внутри.
Форма это есть самая нерушимая взаимная связь между Высшим и низшим.
Если человек говорит, что "ценность это информация", сразу понятно в каком мире он живет и чего боится, и чего жаждет, и от чего зависит.
А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный.
Но может дело не в неэффективности способа, а в каких-то личных особенностях характера? отсутствие силы характера?
Или может быть, специально были созданы условия, чтоб выявить что-то?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 15:05   #310
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный.
Для получения знаний о мироздании вера действительно неэффективна, а для вхождения в особое духовное состояние сознания она годится, но не обязательно только она. Можно и иными способами входить в это состояние, при этом не наполняя себя непроверенной информацией.
Неон на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 17:40   #311
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 879
Благодарности: 77
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А когда он в одной фразе противопоставляет особо ценную информацию и веру, сразу понятно, что он пытался с помощью веры найти эту особоценную информацию, но потерпел фиаско и сразу же отбросил способ веры, как неэффективный.
Для получения знаний о мироздании вера действительно неэффективна, а для вхождения в особое духовное состояние сознания она годится, но не обязательно только она. Можно и иными способами входить в это состояние, при этом не наполняя себя непроверенной информацией.
Вот, вот. О чем и речь. Что для Вас наиценнейшее, за что ухватились?
Получение знаний о мироздании?
А если скажу, что знание ничто, так, временное основание.
Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться.
И входить в особые "духовные" состояния сознания?
Можно конечно, даже и с помощью всяких веществ и ритмов, и введения себя в экзальтации. Но зачем?
Во-первых, это вовсе не означает, что они на самом деле духовные.
Во-вторых, это тоже не главное, все это тоже рано или поздно все отпадет, за ненадобностью.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2020, 17:43   #312
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 879
Благодарности: 77
Поблагодарили 91 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Вот знакомая посоветовала один фильм посмотреть на ютубе.
Замысел называется 2019 года.
Очень глубокий по смыслам фильм, кажется.
https://youtu.be/Fu6kqH4mvMk
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 00:21   #313
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты Ниберу Настроение: Злой ^_^
Сообщения: 749
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 84
Поблагодарили 59 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А если скажу, что знание ничто, так, временное основание.
Которое рано или поздно надо будет все отдать, чтоб дальше двигаться.
И правильно скажете. Именно этим и занимается наука - уточняет и пересматривает знания. Это процесс, а не готовый результат.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Во-первых, это вовсе не означает, что они на самом деле духовные.
Ну так нет уверенности, что и от веры вы получаете ту самую духовность. Проверить ведь никак нельзя и вы просто назначаете вербальное значение для своего эмоционального состояния как некую духовную ценность. Не имея религиозных ценностей, я, тем не менее, имею какие-то предпочтения и симпатии в разных аспектах бытия и получаю от соприкосновения с ними заряд позитивных эмоций, сравнимый с эмоциями верующих людей, а поскольку верующие люди не обладают монополией и эксклюзивными правами на духовность, то вряд ли могут дать убедительную аргументированную оценку, что является духовностью, и что ею не является и главное почему.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Во-вторых, это тоже не главное, все это тоже рано или поздно все отпадет, за ненадобностью.
Вот это правильно на 100%.

Последний раз редактировалось Неон, 02.04.2020 в 00:22.
Неон на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Неон
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги