Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2019, 19:38   #41
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Сайт Агни Йога вики, текст примечания к статье Три ключа:
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Анализ ритма и стиля текста очерка «Три ключа», а также большое количество параллелей с текстом книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги дает нам единственно возможный вариант: автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.
так это Ваш текст примечания к статье "Три ключа"? Это Ваше мнение, что автором текста "Три ключа" "единственно возможный вариант" является Владыка Майтрейя?
За две страницы три утверждения и все три на повышенных тонах (в увеличенном шрифте), и все разные об одном и том же?
Правильно Вы выбрали подпись, может Вам не стоит заниматься разъяснениями, лучше брать утверждения Агни Йоги, не добавляя своих?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2019, 19:57   #42
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

К слову, перечитываю сейчас письма ЕИР. В частности из "Писем в Европу" из двухтомника писем за 1929-1938 гг. письмо за 15.1.32, на мой взгляд, совершенно в духе "Трех Ключей".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 00:29   #43
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам
Меня смущает одно слово в посвящении: "бывшим", особенно в сочетании со словом "юный" (юный, и уже "бывший"...) В этом упоминании "бывших" звучит какой-то человеческий контекст.
Есть разные степени ученичества . Многие пойдут путём ученичества той или иной степени . Учителя можно позабыть, и многие это делают, и многие отходят, приблизившись . Свободно идут по решению духа и так же свободно отходят . Отходят все, не утвердившие Учения Света жизнью своею . Много отпадающих, они всегда считают себя совершенно правыми. Понимающие недостатки свои обычно не отходят. Велико значение осознания собственных несовершенств. Ведь это первая ступень восхождения . Бывают и временные отходы, но, за исключением предателей, всегда отходящие, возвращаются снова . Не понимают отходящие, что связь духа со своим Иерархом устанавливается поверх всех его временных оболочек и движений, постоянно идущих в них. Тело умирает, и с ним уходит все земное и заменяется окружением тонким, но связь с Тем, Кто Ведет, остается. Остается она и тогда, когда сбрасывается ментальное тело, ничто не нарушает и не может нарушить этой связи, если только сам человек, в ослеплении момента, не нарушит ее. Свет Иерархии светит для всех, желающих его видеть, и особенно для видящих Солнце .

Часто говорим вам о новых и о молодых. Навсегда установим, что возраст не понимается под этими представлениями – новость сознания и молодость устремления. Не имеет значения длина бороды; не ценно утверждение малолетства.

Юный/молодой - эти слова не про возраст физического тела.

Бывшие ученики - это те, кто отошел на время и в будущем вернется.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Что касается авторства Майтрейи, странно, что Майтрейя подписывает этот текст инициалами A.S.
Понятно, что у Е.И.Рерих было много адресатов и духовно близких учеников, Но неужели не было ни одного с инициалами A.S.?
Давайте рассмотрим другие варианты. Предположим, что автором текста очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Е.И.Рерих. И что он просто записал свои собственные мысли на тему Учения для своих собственных бывших, настоящих и будущих учеников и отправил этот очерк для ознакомления Е.И.Рерих.

В таком случае не понятно - зачем он использовал две разные печатные машинки, два разных формата бумаги, два разных цвета текста, две разные подписи ("Н." и "A.S.") и написал два частично совпадающих варианта текста. Отличия между ними не большие и не принципиальные, но они тем не менее есть.

Второй вариант, что автором текста этого очерка является Е.И.Рерих уже рассматривали и практически все пришли к выводу о том, что ее авторство не подтверждается. Тем более, что вопросы о том почему и зачем было создано два различных варианта документа остаются теми же самыми.

И третий вариант, - автором текста этого очерка является Владыка Майтрейя. Только в этом случае можем найти объяснение тому, почему мы видим два столь разных по стилю оформления документа, которые не типичны для архива Е.И.Рерих и почему мы видим следы сгиба пополам на каждой странице этих документов. (об этом подробно написано в примечании к очерку на вики)

В Учении говорится, что "Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем", а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.

Кто может/имеет право дать нам ключ к Учению?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 08:10   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
И третий вариант, - автором текста этого очерка является Владыка Майтрейя. Только в этом случае можем найти объяснение тому, почему мы видим два столь разных по стилю оформления документа, которые не типичны для архива Е.И.Рерих и почему мы видим следы сгиба пополам на каждой странице этих документов. (об этом подробно написано в примечании к очерку на вики)

В Учении говорится, что "Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем", а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.

Кто может/имеет право дать нам ключ к Учению?
Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.
Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.12.2019 в 08:16.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 09:20   #45
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Анализ ритма и стиля текста очерка «Три ключа», а также большое количество параллелей с текстом книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги дает нам единственно возможный вариант: автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.
так это Ваш текст примечания к статье "Три ключа"? Это Ваше мнение, что автором текста "Три ключа" "единственно возможный вариант" является Владыка Майтрейя? За две страницы три утверждения и все три на повышенных тонах (в увеличенном шрифте), и все разные об одном и том же?
Diotima, спасибо за конструктивную критику.

В примечании к статье на вики приведены два различных мнения о том, кто именно является автором этого очерка: "автором является Е.И.Рерих" и "автором является неустановленный автор". Эти мнения приведены в том виде в каком они были опубликованы авторитетными исследователями в уважаемых печатных изданиях. Никаких обоснований, подтверждающих истинность или ложность этих двух мнений мне не удалось найти в открытых источниках. Если таковые будут обнаружены - их можно будет добавить к примечанию для полноты картины.

В процессе анализа всех имеющихся у нас в наличии фактов мной была сформулирована гипотеза, что автором очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя. Впоследствии была предпринята попытка доказать эту гипотезу.

Переработанный с учетом Вашей конструктивной критики вариант примечания к очерку «Три ключа»:

Цитата:
Очерк «Три ключа» впервые был опубликован в альманахе Международного Центра Рерихов «Утренняя звезда» №2–3, 1994-1997. В предисловии к публикации Л.В.Шапошникова сообщила, что этот очерк был обнаружен в архиве Международного Центра Рерихов, где в тот момент хранилось наследие семьи Рерихов, переданное в Россию из Индии Святославом Николаевичем Рерихом. Также в предисловии к публикации Л.В.Шапошникова обнародовала точку зрения, что автором этого очерка является Елена Ивановна Рерих и долгое время именно эта версия происхождения очерка считалась основной и единственной. В 2016 году в книге Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1: Н.К. Рерих, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рерих, С.Н. Рерих. Биобиблиографический указатель. – М.: МЦР, 2016. – 592 с. составители этого справочника обнародовали другую точку зрения: «Не подтверждается авторство Е. И. Рерих и такого известного произведения, как „Три ключа“, и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия». Воспользовавшись сканкопией оригиналов документов очерка «Три ключа», размещенной на сайте Музея Рерихов сделаем попытку провести дальнейшее исследование с целью установления, кто именно является автором этого очерка. Поскольку на данный момент не было обнаружено ни одного противоречия между очерком «Три ключа» и Учением Живой Этики (Агни Йога, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих) в ходе дальнейшего исследования будем считать доказанным фактом, что очерк «Три ключа» не противоречит Учению Живой Этики. Из этого следует, что автором очерка «Три ключа» является представитель Светлой Иерархии. Какие факты мы можем установить в ходе исследования сканкопии оригиналов документов очерка «Три ключа»? PDF файл https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf содержит электронные копии двух документов. Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов %. Второй документ напечатан на машинке черным и красным цветом, на последней странице которого чернильной ручкой фиолетового цвета от руки сделана подпись "A.S.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов §. Кроме того, документы отличаются друг от друга типом и размерами используемой бумаги. С большой долей вероятности можно утверждать, что эти два документа были напечатаны на различных печатных машинках, поскольку хорошо видны различные дефекты печатных букв в первом и втором документе. Гипотеза о том, что автором этих двух документов является сама Е.И.Рерих не может каким-либо правдоподобным образом объяснить зачем Е.И.Рерих использовала для создания этих документов две различные печатные машинки и два различных типа и размера бумаги, а также - каким образом и с какой целью на этих двух документах появились надписи от руки "H." и "A.S.", сделанные разным почерком, разными типами ручек и разными цветами чернил. Поэтому будем в дальнейшем считать отвергнутой гипотезу о том, что автором очерка «Три ключа» является Е.И.Рерих. Эти два документа были обнаружены в архиве Е.И.Рерих. Но каким образом они там оказались? На всех листах и первого и второго документа видны следы сгиба посредине, из чего можно сделать предположение, что эти два документа ранее находились внутри почтовых конвертов. С большой долей вероятности можем предположить, что эти два документа были получены Е.И.Рерих по почте. Предположим, что создателем этих двух документов с очерком «Три ключа» является один человек, с которым Е.И.Рерих состояла в почтовой переписке. Эта гипотеза также не может объяснить все имеющиеся у нас факты. В частности - почему и зачем этот ученик использовал две разные печатные машинки и два различных типа и размера бумаги, а также - каким образом и с какой целью на этих двух документах появились надписи от руки "H." и "A.S.", сделанные разным почерком, разными типами ручек и разными цветами чернил. Поэтому будем в дальнейшем считать отвергнутой гипотезу о том, что создателем этих двух таких разных документов с очерком «Три ключа» является один человек. Следовательно, у нас остается всего один возможный вариант: эти два документа были созданы двумя разными людьми и каждый из них, независимо друг от друга отправил свою версию документа Е.И.Рерих по почте. Но каким образом разные люди смогли прислать Е.И.Рерих практически идентичный текст? Вероятность того, что два разных человека, независимо друг от друга могли самостоятельно придумать и написать почти идентичный текст практически равна нулю, учитывая большой объем и сложность как первого, так и второго варианта документа. Гипотеза о том, что оба эти человека заранее согласовали между собой текст этого очерка и впоследствии отправили его Е.И.Рерих каждый от своего имени, приписав авторство себе противоречит ранее установленному факту, что автором очерка «Три ключа» является представитель Светлой Иерархии. Таким образом, путем последовательного перебора всех возможных вариантов у нас остается всего одна гипотеза: эти два варианта текста очерка «Три ключа» были получены двумя различными и независимыми друг от друга медиаторами из Высшего Источника. Два полностью независимых друг от друга канала связи предположительно использовались ввиду исключительной важности этого документа, поскольку в нем говорится о трех ключах к Учению Живой Этики. Следовательно, с большой долей вероятности можно предположить, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Правильно Вы выбрали подпись, может Вам не стоит заниматься разъяснениями, лучше брать утверждения Агни Йоги, не добавляя своих?
Разве на сайте https://agniyoga.wiki/ Вам удалось найти какие-то разъяснения и толкования книг Учения Живой Этики (Агни Йога, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих)? Все что там есть - это только цитаты из книг Учения.

То, что не является словами Учения - это две статьи в библиотеке.
Но там по названию и заголовку статьи явно видно кто автор, так что спутать эти статьи с самим Учением читатели не должны.

Еще есть статья "В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики", которая не содержит цитат из книг Учения. Но там собраны те материалы, которые могут быть очень полезными начинающим изучать Учение Живой Этики.

Конструктивная критика и предложения по улучшению вики - приветствуются.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 10:25   #46
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?
К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.
С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».

Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?

Предлагаю рассмотреть возможные варианты развития событий:

1. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если все узнают, кто действительный автор этого очерка и он будет в качестве предисловия печататься ко всем изданиям книг Учения Живой Этики?

С моей точки зрения - произойдет ускорение эволюции и более быстрое наступление Сатиа Юги, потому что новоподходящие к Учению будут меньше тратить времени на то, чтобы ходить кругами вокруг да около, а сразу смогуть увидеть суть Учения, в процессе первого чтения, поскольку они будут уже в какой-то мере обладать первыми тремя ключами.

2. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если никто или мало кто будет знать и/или догадываться, кто действительный автор этого очерка?

С моей точки зрения - произойдет замедление эволюции и наступление Сатиа Юги будет отложено на некоторое время.

3. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. И никто или почти никто не будет считать его действительным автором этого очерка. Что произойдет в этом случае?

С моей точки зрения - ничего не произойдет. Будет все так же как и есть сейчас, если просто сидеть сложа руки и ничего не делать.

4. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. Однако, мы совершим ошибку и ошибочно припишем авторство Владыке Майтрее. Что произойдет в этом случае?

Я не знаю ответа. Предлагаю глубоко и всесторонне исследовать этот вопрос - чтобы понять, насколько высока цена ошибки и каким образом эта ошибка сможет сказаться на замедлении или ускорении эволюции и наступлении Сатиа Юги.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 10:51   #47
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

В моем восприятии кто бы не являлся автором "Трёх ключей", данный текст определённо составлен в полном соответствии с духом и буквой Учения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 14:22   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?
К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.
Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.
С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».
А Вы посмотрите цитату в шапке форума и кому она принадлежит. Концепция "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" - это основная формула книг Н.К.Рерих, изданных в 20-е годы.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?.
Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 17:45   #49
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Владимир Чернявский, ваш вариант, что очерк ТРИ КЛЮЧА

[ QUOTE]Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.[/quote]
- -
пожалуй, наиболее близок к истине.

Эта работа даже по стилю соответствует Н.К.Рериху.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 20:06   #50
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?
Вариантов может быть огромное количество почему так или не так все получилось, откуда эти тексты взялись в архиве. То что Вы притягиваете за уши к трем вариантам и те аргументы, которые приводите, это не серьезно.
Например, совершенно не реальный вариант, что двум разным людям будет дан одинаковый текст. Если это медиаторы, то они пропускают сообщение через себя, а значит, они никак не могут быть написаны как под копирку. А если это дано автоматическим письмом, то это уже медиумизм, сами понимаете. А может это один и тот же человек прислал, или от одного и того же источника переслали разные люди. Мало ли может быть вариантов.
Кроме того, считаю, что текст, даже если он и хорош, он ни в какие сравнения не идет со словом Владыки в Агни Йоге.
Красивость это еще не красота, да и ключами это не назовешь, потому что ничего нового важного там не сказано, что не было бы сказано раньше во всех учениях Духа. Что такое ключ, хорошо объяснено в Учении Храма. Чтоб понять, что общие слова это еще не ключи, приглашаю почитать внимательно там.
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.

Последний раз редактировалось Diotima, 10.12.2019 в 20:07.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 06:20   #51
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.
А что эзотерического есть в книгах Надземное и Напутствие Вождю? Точно так же в них нет ничего эзотерического, как и в очерке «Три ключа». Сейчас все три эти источника являются экзотерическими. Но в прошлом - все три эти источника были эзотерическими.

«эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

Книга опубликованная не может считаться эзотерической .

Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

То что в письмах и дневниках Е.И.Рерих нет упоминаний очерка «Три ключа» может иметь совсем другую причину. Например, что очерк «Три ключа» был написан и появился в распоряжении Е.И.Рерих уже после того, как ею были написаны исследуемые Вами письма и дневники. Или же, что эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах. Например, в дневниках Е.И.Рерих неоднократно встречаются записи такого плана: "(Ряд Указаний запрещено записывать)". Ни в письмах, ни в дневниках Е.И.Рерих Вы не найдете никакой информации про все эзотерические ключи к Учению. Только в Гранях Агни Йоги можно увидеть записи, которые подтверждают существование эзотерических ключей к Учению и дают некоторые намеки о том, в чем суть этих ключей и как их применять .

Важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность мы с Вами можем исследовать самостоятельно.

Первая задача.

Если человек, начинающий читать Учение настроит свое сознание на ключе ненависти, презрения, уродства, безобразия, невежества - много ли он сможет понять в Учении?

Если человек, начинающий читать Учение, настроит свое сознание на ключе любви, красоты и знания - будет ли от этого положительный результат?

Причем, настройка сознания на ключе любви, красоты и знания происходит не путем медитаций, повторения мантр и заученных фраз, а путем практического применения Учения в жизни.

Необходимо найти в обширных источниках рериховского наследия такое произведение, которое обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу настройки сознания подходящего к Учению на ключе любви, красоты и знания.

Какой именно из источников рериховского наследия можно предложить в качестве введения к 14(15) книгам Агни Йоги? Причем, введение обычно пишет сам автор труда (произведения).

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

С моей точки зрения, по своему ритму, стилю и содержанию очерк «Три ключа» полностью соответствует Учению Живой Этики и является введением в Учение Живой Этики.

Вторая задача.

В Агни Йоге есть такие слова: Полагают, что духовность заключается в прочитывании духовных книг. Таких читателей много, но выполнителей мало .

Также этот вопрос неоднократно поднимается и в Гранях Агни Йоги:

Читателей Учения много, и много проходит без следа через сознание их. Но ученик не «читатель», ученик – исполнитель .

Для скорейшего наступления Сатиа Юги необходимо уменьшить количество последователей только читающих и не применяющих Учение в жизни и увеличить количество последователей, которые и читают и применяют Учение в жизни.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Третья задача.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет и первую и вторую задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Если Вы знаете какой-то другой источник, который наилучшим образом выполняет эти три поставленные задачи и который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Причем, это может быть как уже существующая работа, которая создана кем-то другим, так и Ваша собственная работа, которую Вы можете сейчас создать для наилучшего решения всех трех поставленных задач.

И уже после этого - можно будет поговорить о важности или не важности очерка «Три ключа».

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?.
Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Цитата:
Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 07:43   #52
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах.
Вы серьезно? Текст "Три ключа" содержит идеи, которые Рерихи публично распространяли в массах с 20-х годов прошлого столетия.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».
Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.
Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"? К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?
Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Особенно выделяется своим труизмом:
Цитата:
Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 08:23   #53
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?
Вариантов может быть огромное количество почему так или не так все получилось, откуда эти тексты взялись в архиве. То что Вы притягиваете за уши к трем вариантам и те аргументы, которые приводите, это не серьезно.
Какая гипотеза из не представленных в примечании к статье «Три ключа» с Вашей точки зрения выглядит наиболее правдоподобно и может объяснить все имеющиеся у нас в наличии факты?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Например, совершенно не реальный вариант, что двум разным людям будет дан одинаковый текст. Если это медиаторы, то они пропускают сообщение через себя, а значит, они никак не могут быть написаны как под копирку.
Могут. Например, медиаторами были Е.И.Рерих и Н.Д.Спирина и они писали под диктовку Великого Владыки . Продиктовать один и тот же текст двум разным медиаторам - это есть совсем не сложная задача.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А если это дано автоматическим письмом, то это уже медиумизм, сами понимаете.
Совсем не обязательно. Например, Н.К.Рерих неоднократно пользовался методом автоматического письма , но медиумизмом он никогда не занимался.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Что такое ключ, хорошо объяснено в Учении Храма. Чтоб понять, что общие слова это еще не ключи, приглашаю почитать внимательно там.
Тройной Ключ из Учения Храма Владыки Иллариона не является ключом к Учению Живой Этики Владыки Майтрейи.

Еще есть отрывок Семь Врат из «Книги Золотых Правил» в котором говорится про семь врат и про семь ключей.

Но это все не те ключи.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.
Diotima, Вы очень верно подметили, что если рассматривать гипотезу, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - то в таком случае мы неизбежно приходим к противоречию, которое Вы только что продемонстрировали.

Также в одном из предыдущих сообщений Андрей обратил внимание на тот факт, что если считать автором очерка «Три ключа» кого-то из учеников Рерихов, то мы снова приходим к противоречию, которое никак не можем объяснить.

Самый важный вопрос:

Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Существуют ли какие-либо факты, которые не могут быть объяснены с помощью этой гипотезы?

Если на оба вопроса ответ "нет" - какой из этого можно сделать вывод?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

Последний раз редактировалось csdoc, 12.12.2019 в 08:27.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 09:25   #54
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».
Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.
Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.

Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше.

Сравнив предоставленную Вами книгу, статью или очерк с очерком «Три ключа» мы тогда сможем сделать самостоятельные выводы о том, какой именно является важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.
Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?
Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

В результате - быстрее закончится Кали Юга и быстрее начнется Сатиа Юга.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.
Верно. Потому что если бы очерк «Три ключа» содержал в себе выборку всех идей Агни Йоги - то в таком случае он был бы равен по объему всем 14(15) книгам Агни Йоги.

Роль введения не в том, чтобы повторять все идеи и все положения.

Роль введения в том, чтобы на практике (а не в воображении и самообольщении) настроить сознание читателя на необходимом ключе любви, красоты и знания и акцентировать его внимание на том, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?
Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 09:54   #55
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

.
Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 09:56   #56
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».
Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.
Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..
Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.
Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?
Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.
Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.
Сами тексты Агни Йоги это не делают?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?
Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".
Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 11:33   #57
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.
Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.
элис, кто именно является автором текста очерка «Три ключа» я не знаю на все 100%, но по многим причинам (которые уже обсуждались ранее в этой теме) такой текст не может быть создан кем-либо из учеников Рерихов. Поэтому вариантов остается не так много - это или Урусвати или Матерь Мира или Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Можно долго спорить о том, кто именно и с какой именно целью написал этот очерк, но в чем целесообразность таких споров, какую цель они преследуют?

Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?

Второй вопрос:

Может ли быть нанесен вред кому-либо из начинающих изучать Учение Живой Этики в результате прочтения ими притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа»?

Третий вопрос:

Если никакого вреда не будет, а польза будет - какой в таком случае можно сделать вывод?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Агни-йогами называют читающих Учение
Почему Вы так считаете?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 12:29   #58
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Самый важный вопрос:

Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?
Да, есть такой факт. Очерк "Три ключа" подписан инициалами A.S. А Майтрейя никогда не подписывал свои тексты такими инициалами. Поэтому прежде чем выдвигать голословно версию об авторстве Майтрейи добросовестный исследователь будет искать в окружении Рерихов лицо с инициалами A.S. А если такое лицо не будет найдено, тогда так и напишет, что автором очерка является неустановленное лицо с инициалами A.S.

csdoc, мне совершенно не хочется "вбивать гвоздь" в Ваше восторженные отношение к очерку. Он мне тоже нравится.
Я уверен, что если бы кто-либо из Великих Учителей захотел взять на себя ответственность за написание этого текста, поверьте, мы бы знали об этом через Е.И. или доверенных лиц.

Поэтому я Вас хочу предостеречь от распространения в сети такой недостоверной информации. У Вас просто нет таких полномочий - устанавливать авторство текстов за самого Майтрейю. Тем самым Вы взваливаете на себя просто непомерный груз ответственности.

PS: Я всё же считаю, что текст не содержит ничего эзотерическое ни для нашего времени, ни для времени жизни Рерихов. Всё это писалось и говорилось публично на различных собраниях и конференциях самим Н.К.Рерихом.
Два абзаца о здоровом питании и здоровом образе жизни, которые Вы привели как некое эзотерическое знание, просто несерьёзно. Это можно найти в любой книжке по диетологии или ЗОЖ, причем не только в современной книжке, а и 100 и 200-летней давности.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 12:51   #59
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Агни-йогами называют читающих Учение
Почему Вы так считаете?
Совсем недавно, встретила это утверждение в Учении. Возможно, что в письмах ЕИР, но от лица Владыки. Раньше я так не считала, поскольку для агни-йоги требуется наличие определенных качеств. Но, по всей вероятности, имеется в виду не одно воплощение.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

элис, кто именно является автором текста очерка «Три ключа» я не знаю на все 100%, но по многим причинам (которые уже обсуждались ранее в этой теме) такой текст не может быть создан кем-либо из учеников Рерихов. Поэтому вариантов остается не так много - это или Урусвати или Матерь Мира или Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Можно долго спорить о том, кто именно и с какой именно целью написал этот очерк, но в чем целесообразность таких споров, какую цель они преследуют?
Я высказала свою позиции не для спора, а только лишь потому, что ранее приняла участие в теме и сочла необходимым просто озвучить ее.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?
Совсем недавно, в одном из писем ЕИР из сборника, который уже здесь упоминала, прочла ответ ЕИР на вопрос корреспондента о круге чтения. Где она говорит, что стоит сосредочится на Учении. Видимо,для круга ее корреспондентов, необходимо было так. Я тогда еще вспомнила о дискуссии по поводу "Двух Жизней" и позиции Спириной.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Второй вопрос:

Может ли быть нанесен вред кому-либо из начинающих изучать Учение Живой Этики в результате прочтения ими притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа»?

Третий вопрос:

Если никакого вреда не будет, а польза будет - какой в таком случае можно сделать вывод?
Может мой "вывод" выльется несколько в другое. Я бы эти вопросы рассматривала "для начинающих изучать" не с точки зрения мнения личности,поскольку оно может сформироваться внешними несущественными причинами, а прочувствовать тягу к тому или иному. Ведь та или иная книга приходят не случайно, и даже раскрываются на нужной странице. И даже подчеркивается наиболее важное в данный момент. Но вот для кого-то просто интересующегося , кто спросит совета, вполне возможно.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2019, 14:37   #60
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,445
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 542
Поблагодарили 728 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Ответ: Три ключа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..
Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?
Мы с Вами обсуждали ценность очерка «Три ключа», Вы озвучили точку зрения, что этот текст не имеет важного значения.

Тогда, для того чтобы продемонстировать Вам ошибочность Вашей точки зрения, - я попросил Вас показать одну книгу, статью или очерк, которая с Вашей точки зрения наилучшим образом (самым оптимальным образом) подходит для решения одновременно двух следующих задач:

1. Помочь начинающим изучать Учение Живой Этики настроить свое сознание на ключе любви, красоты и знания для того чтобы они смогли в результате этого лучше понять Учение.

2. Обратить пристальное внимание начинающих на то, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни и помочь им начать идти по этому пути с первых же дней знакомства с Учением, указывая верное направление и верный способ приложения получаемых знаний .

Ограничение по размеру - потому что введение В Агни Йогу должно быть небольшим. Но если это ограничение Вам мешает - попробуйте без него.

И, наверное совсем уж понятно, что 14(15) книг входящие в Агни Йогу не могут выступать в роли введения в Агни Йогу. То есть, к рассмотрению Вы можете принимать вообще любые какие были и есть в мире книги, или даже написать прямо сейчас свою собственную книгу, статью или очерк. Кроме 14(15) книг самой Агни Йоги и кроме очерка «Три ключа» и притчи «Чайка Джонатан Ливингстон». Такая постановка задачи Вас устраивает?

Для того чтобы воспринимать информацию изложенную в книгах Зов и Озарение - целесообразно будет сначала настроить свое сознание на определенном ключе. Книги "Зов" и "Озарение" не тривиальны. По этой причине некоторые люди даже рекомендуют знакомство с Учением Живой Этики начинать с третьей книги, Община.

Я хочу выработать наиболее оптимальный план, который поможет начинающим изучать Учение Живой Этики быстрее пройти первые ступени и не совершать многих ошибок, которые они могли бы совершить, начав свое знакомство с Учением Живой Этики сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку.

Оптимальное решение двух вышеприведенных задач, с моей точки зрения, способно ускорить эволюцию и сделать так, что Сатиа Юга наступит быстрее. Цель в этом.

В книге Озарение трижды встречается такая просьба:

Цитата:
«Помогите строить Мою Страну».
Выработка оптимального плана изучения Учения Живой Этики и будет такой помощью, с моей точки зрения. Причем, я не говорю, что я лично в одиночку этот план создал. Большую помощь в этом мне оказали и Вы, и Андрей и Diotima и другие участники этого форума. Так что этот план можно считать результатом коллективной работы как минимум всех участников этой темы.

В книге Иерархия встречается такой фрагмент:

Цитата:
Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества.
В книге Озарение есть такой фрагмент:

Цитата:
Некогда считалась сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!
Из этих параграфов я делаю вывод, что в ближайшее время (5-10-50-100 лет) количество людей, которые будут начинать изучать Учение значительно увеличится. Потому что сейчас последователей Учения гораздо меньше, чем 1 000 000 000.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.
Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?
Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.
Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.
Возможно Вам сложно меня понять, потому что Вы не понимаете моих целей и мотивов и не понимаете, на основании каких параграфов Учения я сделал такие выводы. Написал выше об этом.

Со своей стороны - мне трудно понять, что именно Вам не понятно в моих словах, потому что Вы не задаете уточняющих вопросов, которые могли бы помочь Вам лучше понять мою точку зрения и мое предложение.

И мне в свою очередь также не доступна логика Ваших рассуждений, потому что не понятны Ваши цели и мотивы.

Вы согласны с этим высказыванием: Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.
Сами тексты Агни Йоги это не делают?
Дают, но если сравнить два варианта:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
и
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
То первый вариант является более оптимальным, потому что на выходе он дает меньшее количество самообольщенных читателей и большее количество настоящих последователей Учения. То есть, первый вариант является более целесообразным.

Я уже задавал вопрос, о том, какой может быть вред, если начинающие изучать Учение Живой Этики сначала прочитают притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа». Если вреда никакого нет, то в чем Вы тогда видите проблему?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?
Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".
Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?
Вы считаете вот этот фрагмент:

Цитата:
Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.
трюизмом? Другими словами, Вы считаете, что эта информация является самоочевидной истиной для всех, кто будет читать очерк «Три ключа»?

Второй вопрос:

Если рассматривать гипотезу о том, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - как в таком случае Вы можете объяснить те противоречия, которые обнаружили Андрей и Diotima ?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О кооперации. Три ключа эволюции Владимир Чернявский Публикации 0 18.04.2013 07:30
Рериховские чтения О кооперации (три ключа эволюции) Igor Prolis МАДРА 3 15.04.2012 21:31
Рериховские чтения Подвиг сердца (три ключа эволюции) Igor Prolis МАДРА 3 19.03.2012 22:35
Два ключа единения Дельфиньчик Дельфис 0 16.02.2012 16:06
Два ключа единения Дельфиньчик Дельфис 0 30.01.2012 16:57

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги