тьма невежества

элис · 20.02.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Nyrh · 20.02.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Ну какой же это поклонник Ницше? Ницше этим был нужен, как идеологический штамп, не более.

элис · 20.02.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Восток

Знать - это значит уметь.

По идее то - да. Но по идее это справедливо и помимо образованности, а сама образованность должна означать что-то другое.

Образованный знаком с идеями на уровне представлений
А понимание есть осознание на уровне ндивидуализированного духа,высшего психического

элис · 20.02.2019, 10:42

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Ну какой же это поклонник Ницше? Ницше этим был нужен, как идеологический штамп, не более.

Увиливаете от мысли
Дополнение Дара имеет смысл
Вопрос к ' чувству прекрасного'

элис · 20.02.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

"... - В чём же, по-вашему, заключается настоящая дружба?

– В схожести принципов…"

Какая чушь. В схожести принципов устанавливается состояние единодушия, согласия. А для настоящей дружбы оно не главное. А главное - взаимность.

Не совсем чушь, то, что сказал Борис. Взаимность - это следствие чего-то. А вот чего? ...

На мой взгляд, очень последовательный вывод.
Михаил?

Это чем-то напоминает знаменитые уроки македонского варвара у индусских "нагих" мудрецов в плутарховском описании - "что появилось раньше, яйцо или курица?", "первым был день или первым была ночь?"

Наверное взаимность это следствие чего-то. Только вот я сказал, что дружба сама есть следствие взаимности во взаимоотношениях. Дружить могут и люди с совершенно разными принципами, если - как в песне - настоящий верный друг лишнего не спросит.

Ну не знаю. Разные принципы, по-моему, определяют разные чувствования и, следовательно, отсутствие взаимности.

У всех нас, думаю, есть опыт настоящих друзей,вынесенный из детства
Когда ни о каких принципах и речи нет . Кроме как сидели рядом на горшках

Nyrh · 20.02.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Ну какой же это поклонник Ницше? Ницше этим был нужен, как идеологический штамп, не более.

Увиливаете от мысли
Дополнение Дара имеет смысл
Вопрос к ' чувству прекрасного'

Нет, вопрос к тому моменту, что Дар посчитал нужным добавить к процитированному мной анекдоту. С моей точки зрения, он не понял что я хотел сказать цитируя это без добавок.

элис · 20.02.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Ну какой же это поклонник Ницше? Ницше этим был нужен, как идеологический штамп, не более.

Увиливаете от мысли
Дополнение Дара имеет смысл
Вопрос к ' чувству прекрасного'

Нет, вопрос к тому моменту, что Дар посчитал нужным добавить к процитированному мной анекдоту. С моей точки зрения, он не понял что я хотел сказать цитируя это без добавок.

А вопрос не к Дару, к чувству прекрасного

Nyrh · 20.02.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от элис

А вопрос не к Дару, к чувству прекрасного

Вопрос к чувству прекрасного Дара.

элис · 20.02.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Как случилось с одним поклонником Ницше, не работающим над совершенством расы.

Кто такой?

Мобильник влепил частицу' не'
Известный всему миру.
Кстати, весьма не лишеный талантов

Ну какой же это поклонник Ницше? Ницше этим был нужен, как идеологический штамп, не более.

Увиливаете от мысли
Дополнение Дара имеет смысл
Вопрос к ' чувству прекрасного'

Нет, вопрос к тому моменту, что Дар посчитал нужным добавить к процитированному мной анекдоту. С моей точки зрения, он не понял что я хотел сказать цитируя это без добавок.

Это ведь мой вопрос
И я ещё раз повторяю, что он относится к чувству прекрасного
Того, кто им аргументировал

Nyrh · 20.02.2019, 10:59

Цитата:

Сообщение от элис

Это ведь мой вопрос
И я ещё раз повторяю, что он относится к чувству прекрасного

Вам нужно, чтобы Дар был прав, а я, соответственно, нет?

элис · 20.02.2019, 11:10

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Это ведь мой вопрос
И я ещё раз повторяю, что он относится к чувству прекрасного

Вам нужно, чтобы Дар был прав, а я, соответственно, нет?

к чему столько переходов на личности
Вы аргументировали чувством прекрасного
Я привела контраргумент
Значит, и чувство прекрасного может привести далеко не к Горнему Миру

Nyrh · 20.02.2019, 11:14

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Это ведь мой вопрос
И я ещё раз повторяю, что он относится к чувству прекрасного

Вам нужно, чтобы Дар был прав, а я, соответственно, нет?

к чему столько переходов на личности
Вы аргументировали чувством прекрасного
Я привела контраргумент
Значит, и чувство прекрасного может привести далеко не к Горнему Миру

Чувство прекрасного, в моем случае, произрастает из "чувства логики", имеющегося у меня в наличии. "Без добавок" анекдот имеет один смысл. "Добавкой" же навязывается смысл другой.

Nyrh · 20.02.2019, 12:44

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Сергей, в этом весь вопрос - мы люди...всегда впечатляемся совершенно разными вещами.

Совершенно верно. Так и получается: кто в лес, а кто — по дрова.

Всё верно. Можно на одну чашу весов положит слова Христа, а на другую слова Ницше или Сократа.

Этим Вы не осудили находящих мудрость у Ницше или у Сократа? Так ли легко не судить?

элис · 20.02.2019, 13:34

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Чувство прекрасного, в моем случае, произрастает из "чувства логики", имеющегося у меня в наличии.

Как у Дориана Грея (Героя одноименного романа) ?
чувство прекрасного "произростало" из "чувства логики"

Nyrh · 20.02.2019, 13:37

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Чувство прекрасного, в моем случае, произрастает из "чувства логики", имеющегося у меня в наличии.

Как у Дориана Грея (Героя одноименного романа) ?
чувство прекрасного "произростало" из "чувства логики"

Такие уж мы, философы!

mika_il · 20.02.2019, 13:52

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от mika_il

Но по идее это справедливо и помимо образованности, а сама образованность должна означать что-то другое.

Постоянно - почти ежедневно сталкиваюсь с тем, что есть люди информированные и есть понимающие. Большая разница.
Для одних факты и инфа - балласт... Или в лучшем случае - кирпичи стены за которой они прячутся от процессов реальности.
Для других - способ вклиниться в поток этих процессов.
Так что не вижу никаких поводов простую оповещённость называть образованностью.

Ваша правда, такое очевидное разделение наблюдается всегда. Причина всё та же - ценностные установки, подлинные и мнимые. Что в сути означает качество образованности? ЕПБ отмечала что в славянских и европейских языках существительное "знать" созвучно глаголу "знать" и (вероятно) от него же и происходит. Лингвисты возможно могут возразить, но замечание верно передаёт смысл качества образованности как статусного качества. Образован - значит, выделяешься. Отсюда та двойственность в отношении образованности, о которой Вы замечаете. Есть люди, которые образовываются и потому выделяются. И есть люди, которые выделяются и для того образовываются. Получается, вроде бы и статус равный, а ценностные установки разные и одно качество проявляется полярно.

mika_il · 20.02.2019, 14:03

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Восток

Знать - это значит уметь.

По идее то - да. Но по идее это справедливо и помимо образованности, а сама образованность должна означать что-то другое.

Образованный знаком с идеями на уровне представлений
А понимание есть осознание на уровне ндивидуализированного духа,высшего психического

Это правда. Наличие образования и привычка обрастания возрастающей эрудированностью непосредственно к развитию разумной способности отношения не имеют. Подобный вопрос ярко раскрыт в одной из Упанишад, когда всесторонне образованный и всеми признанный Нарада приходит к Санат Кумаре и признается - нет ничего чего бы я не знал, но всё это знание мне без пользы. И тот обращает его внимание на ключевое - понимание не вытекает из механистического знания о мире, оно рождается в процессе осознания себя самого в этом мире, в результате индивидуализации мыслительной способности.

mika_il · 20.02.2019, 14:15

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от mika_il

Системы ценностей вариативны в зависимости от способа жить.

Нужен обобщённый и системный взгляд. Рассматривая кирпичи по отдельности - почти невозможно понять архитектурный замысел.

Тут есть известная опасность, о которой много упоминает Сергей - опасность "прокрустова ложа" при обобщении и систематизации. Просто взгляд не нужен, сначала должны быть поставлены практические цели, иначе получится "не может быть иначе" и уравниловка. Например, если говорить о неспособности быть счастливым образованного человека, то также нужно быть готовым рассматривать явление образованности и в негативном аспекте. Если полагать глобальный архитектурный замысел, то необходимо и считаться с принципами архитектуры, ведь замыслить можно что угодно, а реализовать только что реально возможно.

irene · 20.02.2019, 15:48

Цитата:

Сообщение от элис

У всех нас, думаю, есть опыт настоящих друзей,вынесенный из детства Когда ни о каких принципах и речи нет . Кроме как сидели рядом на горшках

Я, наоборот, больше знают людей, которые чувствовали себя "гадкими утёнками" на скотном дворе. Может, даже все из интересующих меня людей имели такой опыт. И только когда с годами поняли себя, нашлись близкие. Так что... далеко не у всех такой опыт.