О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Тут по-моему и проявляется фактор индивидуальности. Возможно, что и Борис и Вы считаете, что существует только один истинный Путь. Я-то считаю, что Путь, о котором говорится как о Пути с большой буквы, представлен всецело Индивидуальностью. А проявляться и выражаться она может по-разному, никогда не будет абсолютного совпадения.

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Ну, тут без индивидуального/личного словаря не обойтись
Я употреблял синонимично. Но если Вы говорите о различении личности и Индивидуальности в терминологии теософии, как я её понимаю, то скорее всего согласен.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные.

Таки да.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Дело ведь не в том, близко мне это или не близко, а в том, что годы идут, а Вы задаётесь всё теми же вопросами... ...

Это странно, но Вы, как будто, не хотите заметить, что это тенденция во-первых, общая, а во-вторых очень давняя.

"Вопрос о смысле жизни принадлежит к числу вечно волнующих, неразрешимых и роковых вопросов, которым вот уже несколько десятков столетий болеют народы западного мира."

Сообщение от Кайвасату

... В моем понимании если есть вопрос и на него найден ответ, то идёшь дальше. Если ответа как не было, так и нет, и вопросы всё те же, то, на мой взгляд, это косвенный признак отсутствия развития.

Ну конечно...так и есть. Есть ли за окном развитие?

Сообщение от Кайвасату

...

Я не только так не считаю, но и ни разу такого не утверждал, хотя и вполне допускаю, что из моих слов Вы могли сделать для себя этот ложный вывод.
Мои слова акцентировали совершенно иной аспект, который, видимо, так и остался непонятым, несмотря на многократность повторений...

Ложный вывод или нет пусть судит каждый сам, глядя на Ваш ответ (кстати, он мне очень понравился ...и прежде всего своей откровенностью)

Сообщение от Кайвасату

...
Найти разумное основание на начальном этапе можно и не представляет особого труда, особенно при развитости интеллектуального принципа... Обычно это при должном устремлении и выливается в путь, именуемый Джнана-йогой.
На мой взгляд, тут нужно понимать, что это лишь один из возможных подходов... .
Что касается упомянутого подхода, то по моему разумению в основе этого подхода (опять же если говорить о начальных стадиях) лежит желание избежать негатива или обрести благоприятные последствия (оба - в силу развитости пока эгоистического принципа), затем уже появляется что-то вроде мотива выполнения своей роли в мироздании...

PS Но всё это, Борис, лишь очередные игры ума, которые занимают сознание и отвлекают от практики, от реальных дел, от того, что реально приближает к Богу...

Очень понравилось: - "желание избежать негатива или обрести благоприятные последствия" затем уже появляется что-то вроде мотива выполнения своей роли в мироздании..
Если Вы полагаете, что это ЧТО-ТО и ВРОДЕ мотива и есть искомый СМЫСЛ, то я так считать при всём своем желании не могу. Ну даже если Вы и найдете этот мотив, но те сотни миллионов...миллиардов, которые в нужде... в страданиях...Найдут ли они?

Сообщение от Кайвасату

...

Я не только так не считаю, но и ни разу такого не утверждал, хотя и вполне допускаю, что из моих слов Вы могли сделать для себя этот ложный вывод.
Мои слова акцентировали совершенно иной аспект, который, видимо, так и остался непонятым, несмотря на многократность повторений...

Как же не утверждали, когда уже раз пять в разных местах:

Сообщение от Кайвасату

...PS Но всё это, Борис, лишь очередные игры ума, которые занимают сознание ...

Никто и не утверждает, что если этот смысл нашей жизни нами не найден, то ЖИЗНЬ ОСТАНОВИТСЯ. Конечно, нет...не остановится. Но очевидно, что наша действительность ... . В общем сами знаете.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Тут предметней некуда, Михаил. Борис говорит, что вопрос о смысле, цели - первичный. Сначала должна быть цель, сначала ты должен понимать смысл, а потом ты действуешь, исходя из этого понимания. С одной стороны всё логично... Но это теория. С другой стороны практика. А на практике можно до конца жизни "искать смысл жизни", так до конца и не поняв его, всё уточняя и дополняя свои исследования оного. Одно дело, когда это происходит параллельно развитию, когда ты имеешь цель, знаешь смысл и идешь к ней, со временем и опытом лишь утончая и углубляя своё понимание. Другое дело, когда ты бездействуешь в плане саморазвития под предлогом того, что смысл еще не найдет, цель не достаточно понятна... Вот об этом я говорю...

Не я ли Вас об этом спрашивал? Дмитрий, откуда Вам знать кто действует? Кто бездействует?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

[Swark]

Сообщение от яБорис

В чем злонамеренность?

В преднамеренности.

[яБорис]

Сообщение от Swark

В преднамеренности.

Добавьте определение к этой преднамеренности...тогда станет яснее.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Добавьте определение к этой преднамеренности...тогда станет яснее.

Преднамеренность - это потакание предрассудку, когда вам все равно, что скажет собеседник, так как вы заранее не согласны и в принципе не можете уловить правды его слов.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

Михаил ответил что? Что владеет Вашим мышлением? На какой вопрос и что Вы ответили?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Михаил ответил что? Что владеет Вашим мышлением? На какой вопрос и что Вы ответили?

Я своим мышлением не владею.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Преднамеренность - это потакание предрассудку, когда вам все равно, что скажет собеседник, так как вы заранее не согласны и в принципе не можете уловить правды его слов.

Если я НЕ МОГУ, то какой с меня спрос? Если мне все равно, что скажет собеседник, то зачем я стану с ним разговаривать?

[Кайвасату]

Благодарю, Борис, за беседу.
Как следует из Ваших последних ответов, Вы самостоятельная личность, не нуждающаяся в моем мнении, тем более если оно с Вашим не совпадает.
Я тревожу Вас только по причине того, что когда-то получил на это Ваше согласие. Ну раз нет более желания, тогда оставлю Вас в покое

[Swark]

Сообщение от яБорис

Если я НЕ МОГУ, то какой с меня спрос? Если мне все равно, что скажет собеседник, то зачем я стану с ним разговаривать?

Речь пока не о Вас, а о понятиях. Зачем разговаривать если не желаешь слышать - это и есть злонамерение, какое-либо по ситуации.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Я своим мышлением не владею.

Терпение и труд все перетрут.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

Нет, не свободны. В отношении своей личности мы вольны в чём угодно. В отношении другой личности, у нас есть только некоторая степень свободы. Причем чем выше степень сознательности, тем меньше свободы мы можем себе позволить в чужом отношении. Это если мы утверждаем и признаем необходимость общности. Никакое общее через отдельно взятое "я" существования не имеет. Злонамеренность - она в эгоистичных тенденциях, толкающих человека на превознесение своего "я" за счет умаления "я" своего ближнего. Высказываться и не соглашаться - это одно, в каких формах это происходит - это несколько иное. Цели и средства, как Вы говорите. У добра целей множество, а средства крайне ограничены. А у зла - наоборот.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Благодарю, Борис, за беседу.
Как следует из Ваших последних ответов, Вы самостоятельная личность, не нуждающаяся в моем мнении, тем более если оно с Вашим не совпадает.
Я тревожу Вас только по причине того, что когда-то получил на это Ваше согласие. Ну раз нет более желания, тогда оставлю Вас в покое

По-моему, Борис имел в виду прямо обратное. Что он с Вами разговаривает, а значит, ему не всё равно.