Самодостаточность

[Мастер]

Хотел бы обсудить, уважаемые коллеги, такое качество, как самодостаточность.

На мой взгляд, самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то. Совсем быть независимым человеком в нынешних реалиях быть сложно, поэтому говорится о минимальной зависимости. Самодостаточный человек минимально зависим от внешних условий, так как его внутренний мир гармоничен.

То есть самодостаточный человек признаёт влияние определённых внешних условий, но они не оказывают на него решающего влияния.

Также самодостаточный человек признаёт, что имеет в самом себе все возможности для гармоничной жизни и развития. То есть в самом человеке всё уже есть. «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Для обретения полной самодостаточности, на мой взгляд, как раз и нужно осмысление и признание этого факта.

Кто что думает по этому поводу?

[Dar]

Сообщение от Мастер

такое качество, как самодостаточность.

а что в ЖЭ написано по этому поводу Мастер?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мастер

... «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Т.е. ему не нужны другие люди?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ему не нужны другие люди?

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим. Он способен строить свой жизненный путь самостоятельно, т.к. имеет для этого все необходимые внутренние предпосылки. Скажем так - он лишен излишней зависимости от людей. Способен быть как с людьми, так и без.
Если в жизни ему приходится жить и работать с какими-то людьми, то он прекрасно это делает и получает удовольствие. Но если через некоторое время жизнь его с этими людьми разводит, то он, не страдая излишней привязанностью, спокойно это принимает и способен жить вполне успешно и в новой ситуации. Независимо от того - самостоятельно или в окружении новых людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим...

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?
Или более глобально - каждый человек встроен в определенную иерархию. Зависимость? Или вспомнить предание о "половинках душ", которое говорит, что каждый человек не целостен...
А, вот, если говорить о бытовой самодостаточности, то тут, конечно есть о чем поразмыслить. В бытовом плане йог должен быть самодостаточным, но опять же при опоре на своего Учителя.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?

Нет, это не зависимость. Это - вид деятельности, которому они решили себя посвятить. Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать. Зависимость цепляет нас и продолжает держать в каком-то моменте даже тогда, когда актуальность/необходимость/текущая ситуация этому не соответствуют.
Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать....

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Я понимаю. В сострадании нет зависимости. И я не говорю, что она есть у бодхисатв. Когда я говорил о бодхисатве и последователе Махаяны - то имел ввиду не то, кем они являются, а то, как бы в данном случае могла проявиться зависимость, если бы она была. Зависимость была бы в том случае, если бы все человечество ушло в нирвану, а бодхисатве было бы от этого плохо, т.к. некого было бы спасать. Так как это не так, то деятельность бодхисатв к зависимости отношения не имеет.

[ecolog]

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:

Сообщение от Мастер

То есть в самом человеке всё уже есть. «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Сообщение от Мастер

самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то.

Независимость в первую очередь от своего эго и его прихотей.
Я бы выделил существование двух уровней самодостаточности:
самодостаточность ложного «я» и самодостаточность духовного Я.
Существование двух «Я» вводит противоречие и относительность в само это понятие.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ему не нужны другие люди?

Он ощущает Единство, он есть любовь, а любовь есть всё.

[студент]

Сообщение от ecolog

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:

Ничего противоречивого. Самодостаточность - психологический термин. И значит следующее:

Самодостаточность определяется несколькими линиями. Это:

* способность жить своими силами, обходиться без посторонней помощи, организовывать жизнь вокруг себя самому, за свой счет.
* способность жить, руководствуясь только собственным суждением, не нуждаясь в сторонней поддержке или одобрении. Несамодостаточный человек нуждается в одобрении и внимании окружающих по той причине, что не берет ответственность за свою жизнь на самого себя, перекладывая ее на других. Если вы берете на себя ответственность за свои поступки, то одобрение или неодобрение окружающих для вас становятся не более чем обратной связью, и только. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Если вы сами не уделяете себе внимание, то вы будете нуждаться во внимании окружающих, так как их внимание для вас источник самоутверждения. Самодостаточный и развивающийся же человек самоутверждается и самореализуется в своей деятельности.
* отсутствие привязанностей. Более того, наличие привязанностей говорит об отсутствии самодостаточности.

Самодостаточность характерна для взрослых, Творцов и Потребителей людей и не развита у детей, Паразитов и жертв.

Самодостаточность на определенном этапе - это признак качественного развития личности: умею стоять на своих ногах сам и это уже хорошо. Лучше, когда личность на самодостаточности не застревает, а учиться дарить заботу окружающим людям.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Мастер

Кто что думает по этому поводу?

Вы все верно написали.Пока мыслей никаких Хотя:

добавлю только что самодостаточному человеку сложно с окружением. Но рано или поздно его оставляют в покое Внешне самодостаточные люди также не похожи друг на друга, как и обычные. Ведь у них остаются свои недостатки-недоработки-слабые места, которые проявляються в своеобразии привычек и чертах характера, над которыми нужно работать.

[студент]

Сообщение от абрикос

Вы все верно написали.Пока мыслей никаких

Самодостаточность - это определенный этап на пути взросления человека. Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше. Но останавливаться на этом вредно. Процесс развития прекратится. Став самодостаточными, нужно двигаться дальше по пути духовного роста.

[Dar]

Споры по поводу поняти "самодостаточность" будут долгими, потому что каждый его понимает по своему. Тема для пустых споров и времяпровождения.
Не проще ли найти соответсвующее понятие из АЙ? Сам Мастер, автор темы не знает этого (если я правильно понял его молчание)

Если смотреть относительно самого человека. То наверное это "самостоятельность".
Если смотреть относительно человека как части вселеной, то это "обособленность".

Соответственно для самостоятельного человека все пути открыты, но может ли он обойтись без Иерархии? Без Учителя?.. и т.д.

А какому еще понятию может соответствовать это слово? "Самости"?

[абрикос]

Сообщение от студент

Самодостаточность - это определенный этап на пути взросления человека. Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше. Но останавливаться на этом вредно. Процесс развития прекратится. Став самодостаточными, нужно двигаться дальше по пути духовного роста.

Не соглашусь.Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму. Правильнее взявшего ее в свои руки. Я конечно не имею ввиду что все самодостаточные кого я имела ввиду в своем посте выше уже победили Карму. Отнюдь. Здесь как раз она из необходимых этапов в осознании своей истинной природы, я встречала таких людей в жизни. Для меня бодхисаттва (если говорить об этой высокой ступени) отрекшийся от собственной эволюции ради других как раз будет обладать этой самой самодостаточностью в самой полной форме выражения. Проще говоря отречься от себя ради других может только тот кто может без этих других вполне обойтись. Это и есть один из аспектов сострадания - истинная непривязанность к результату. Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек. Или по другому - быть истинно преданным Иерархии, Служить может только свободный человек.

[Dron.ru]

Сообщение от студент

Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

И только разбойник на верном пути к самодостаточности ибо может награбить впрок, в отличии от последователя Махаяны, который не может впрок насострадаться.

[mika_il]

Сообщение от абрикос

Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек.

Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?..
А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть...

[Dobermann]

Мне кажется, самодостаточность - целостность, целостный человек не нуждается в помощи, он сам и есть помощь нам, нуждающимся, он может указать путь к тому, чтобы стать цельными. Этим и занимаются бодхисаттвы из сострадания и сознания взаимосвязи всего сущего. Ничего общего с эго тут нет. Если собрать вместе сколько угодно нуждающихся друг в друге людей, не получишь самодостаточного, они останутся беспомощными.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, нужно различать виды зависимости.

Сообщение от студент

Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше.

Сообщение от Dar

Соответственно для самостоятельного человека все пути открыты, но может ли он обойтись без Иерархии?

Сообщение от абрикос

Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму.

Сообщение от Dobermann

Мне кажется, самодостаточность - целостность, целостный человек не нуждается в помощи,

Сообщение от Мастер

На мой взгляд, самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то.

Можно ли, резюмируя, утверждать что "самодостаточность" связана с "необусловленностью" как способностью адекватно удовлетворять предъявляемым условиям в любой момент времени?.. Тогда, чем больше степень вмещения сознания, тем более "самодостаточным" оно будет являться?..

[Dobermann]

Тогда, чем больше степень вмещения сознания, тем более "самодостаточным" оно будет являться?..[/quote]
Думаю, сознание будет являться более совершенным, а более самодостаточным будет носитель этого со-знания, человек.