Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2009, 00:58   #21
kanvrn
Banned
 
Рег-ция: 17.01.2009
Сообщения: 611
Благодарности: 0
Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Alexandr5, выходит лучше не =дергаться= ибо темные...? Вот как славно! А что в последствии темные сами как то исчезнут? Ну чтож. Будем благоразумно не высовываться. Не дадим им никакой возможности. Мудро. Но вот как настанет пора и кому следует решат раздать части наследия (про наследие даже мыслей не было), то сами части этакую красотищу выдадут. Вот эт да!
kanvrn вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 13:50   #22
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от kanvrn Посмотреть сообщение
Alexandr5, выходит лучше не =дергаться= ибо темные...? Вот как славно! А что в последствии темные сами как то исчезнут? Ну чтож. Будем благоразумно не высовываться. Не дадим им никакой возможности. Мудро. Но вот как настанет пора и кому следует решат раздать части наследия (про наследие даже мыслей не было), то сами части этакую красотищу выдадут. Вот эт да!
Извините, я не понял Вашу мысль.

То, что из канонического христианства выведена ссылка на процесс перевоплощения, это по моему понятно всем - есть те, кто с истинной реальностью сражается. Но я вижу, что проблема имеет еще одну сторону, о которой я и написал.

А именно, что под процессом реинкарнации часто понимают процесс перевоплощения отжившей личности, старая (после смерти) тонкая астральная оболочка, которая должна быть уничтожена (в Живой Этике - шелуха духа, которая, пока не распалась, является носителем старой кармы и которую подвижники уничтожают сами - сжигают огнем подвига самоотречения, сжигание ложного эго), и связью с которой занимались спириты.

Так вот, пока человек еще жив, эта его оболочка (мирская не духовная личность - ложное эго, самость, состоящая из разума, души и тела) может быть сформирована субъектом (омраченным страхами) так, чтобы после смерти стремиться вновь "воплотиться". Она тогда становиться более устойчивой после смерти человека и пытается избежать распада вплоть до следующего воплощения истинной сущности человека.

Истинная сущность в новом воплощении для своих истинных целей стремится создать новую оболочку, новую личность, а старая начинает кружиться вокруг нового человека, и пытается вытеснить новую оболочку, подменив ее собой. Как бы "перевоплощается". Это не истинное воплощение, но попытка старой личности уйти от распада - одержание нечистым духом. Тогда дети говорят взрослыми голосами, несвоевременно проявляют половые взрослые интересы (старые страсти), жадность, эгоистичную истеричность и т.д.

Например, дух человека был в одном воплощении Ивановым, а в новом воплощении - должен был стать Петровым. Но старая оболочка (Иванов), пытается подменить собой Петрова, вытеснить его, что бы новый человек стал вновь Ивановым, и продолжал бы дальше решение проблем по Ивановски, основываясь на свой прошлый опыт Иванова, который он называет своим кармическим опытом. Наплевать ему, Иванову, что Петров вообще не сможет прожить свою жизнь. И что в будущем также не появиться и Сидоров.

Так как оболочка есть ложное эго - эгоизм, самость, то ее основная цель - любой ценой сохраниться. Если ей удается такая процедура подмены, она может постараться вооружиться "духовным" знанием вычитанным из духовных учений - как ей (в будущем воплощении истинной сущности уже Сидоровым), вновь вытеснить уже Сидорова, подменив снова на себя.

Получается некий колдун, переносящий себя из поколения в поколения, каждый раз вытесняя из новой личности новые оболочки, и сохраняя себя как личность. Такая монада полагает себя этим колдуном.

Основная тема таких оболочек - как подавить волю и свободу выбора по любви, и как избежать подвига самоотречения, основанного на любви, которую может проявлять только истинная сущность, и в котором надо пожертвовать собой и чем то своим во имя вечных ценностей. В этом разум и убеждает внутреннего субъекта - не будь дураком, зачем тебе делать по любви, никто это не оценит, и тебя не вознесут, почитать за это не будут, за учителя не примут и власти над ними та не получишь, а то и убьют вовсе.

Ибо ей невозможно пожертвовать собой - она имеет целью именно сохраниться, и все средства, которые она использует, лишены любви и подвига, и основаны на страхе перед смертью. Этот всем известный страх - отстать от каких то людей, связанных с учением, которые нас к себе "не пускают", не дают места у источников, поближе к энергетике, способной так укрепить самостную личность, что и питаться энергетикой других людей (якобы учениками и последователями) не потребуется. Такой психической энергии хватит на века поддерживать себя, как личность, после смерти.

Основной ее подход - эй, подлецы, эгоисты, и прочее, не волнуйтесь, мы не распадемся, даже если наша божественная часть нас не признает и, откажется слиться с нами после смертного суда, не даст нам вечное истинное бытие, - у нас есть свой процесс "перевоплощения".

Разобравшись в таком процессе такие мирские личности могут образовать группы (именно общности темных сил - колдунов, магов, психиков), которые развивают технологии сохранения оболочек друг друга после смерти - призраки, демоны. Их в христианстве называют нечистыми духами.

Так вот, им также нужна информация о новых процессах, новой энергетике, что бы учесть эти знания и использовать их для сохранения себя в будущих новых условиях. За эти знания они сражаются насмерть - ибо для них это вопрос существования - их главная цель. Знания им нужны, дабы знать, как извратить нравственные учения - удалив из них нравственный аспект и оставив только психотехнику, которую они интенсивно применяют, усиливая качества смертной личности, дабы она была более способна выстоять до следующего воплощения истинной сущности. А также для властвования в своей перевернутой иерархии себе подобными.

Они также говорят о духовности, о бессмертии, о реинкарнации, но о реинкарнации эгоистов. К ним присоединяются также искатели вечной жизни тела с помощью клонирования и прочих генетических техник.

Истинные же сущности, имеющие эти оболочки, воспринимают окружающее посредством этих оболочек и забывают о своей бессмертной природе, омрачаются, полагают и себя смертными и делают выбор ( та самая свобода выбора - чему быть) в пользу развития не многих своих личностей, (многогранность), но развивая себя как только одну и туже личность. Которая с течением времени превращается в Бабу Ягу, или Кащея Бессмертного, способного существовать только на основе старого мира, за сохранение свойств которого они борятся всеми силами (против нового).

Такие люди ищут технику подавления и контроля "своей истинной сущности", (управления собой), как они обычно выражаются. Чаще вообще отрицают существование субъекта, монады, или утверждают, что субъект и есть это самое личное эго. Такие лжеучителя, вооружены методами развития сознания, медитациями, в том числе коллективными, во имя общего блага этих эгоистов, с якобы истинной верой в бога, основанной почему то на доказательствах ученых, и способностях некоторых подвижников делать чудеса.

Эта идея в искусстве постоянно показывается в миру, например в фильме - Пираты Карибского моря, там также предлагается выбор греховной личности - если боишься умирать во имя новой жизни, ибо грешил и страшен истинный суд, то вставай на нашу сторону, получишь личное бессмертие и будешь помогать нам в мире мертвых хоронить таких же мертвых. Станешь самым главным чертом в аду, пока более сильный психист или медитатор, или еще какой носитель спецсилы, тебя самого не разрушит, визжащего от страха в этот момент.

Еще раз напомню, что на востоке чаще всего понимают эту разницу между реинкарнациями. Процесс истинной реинкарнации из христианства не удален, но им нельзя пользоваться в рамках мирской церкви - миряне попадут под влияние темной иерархии, играющей на их эгоизме - запутаются.

Последователи Живой Этики, о которых предполагается, что они завершили религиозное мировоззрение и нашли таки своего Господа, с которым познакомились, как субъект с субъектом, которого полюбили, и поэтому способны распознавать и Господа не своего и действовать по канону - Господом Твоим - они могут пользоваться процессом перевоплощения, дабы овладевать сознанием, жизнью и силами только с целью строить новые эволюционно развитые личности, поддерживающие субъекта с его любовью, но не руководящие субъектом.

Такое распознавание, осуществляется на основе этики - любви субъектов, для понимания истинного реинкарнационного процесса и отличия его от идеи демонического перевоплощения мирской личности, очень для нашей личности заманчивой. Которая, кстати, не только физическая, но и тонкая и огненная (которая способна существовать в так называемой гиене огненной), огненные черти.

Субъектам же (истинной духовной сущности) действительно требуется умение строить такую мирскую личность, которой нравилось бы действовать и даже умирать во имя любви истинной сущности - любящего субъекта. То есть стать истинным героем в личной жизни, существом, занимающим место между людьми и богами - героем. В христианской традиции - святым. А так как только истинная сущность (субъект), способна реально действовать верой, волей, верностью, то на пути каждого ученика ставится этот барьер, что бы основой подвижничества было бы не "разумные доводы", но любовь (этика), иногда специально ведущая против направления разумных доводов.

Итак есть перевоплощение истинной сущности, для построения разнообразных личностей.
А есть попытка мирской личности (самости), сохранится в веках, в попытке избежать божьего суда.

Я считаю, что против такого якобы перевоплощения и вводился запрет в каноническом христианства на идею перевоплощения.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 06.03.2009 в 13:58.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:16   #23
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Ну вы ребята навыдавали "на гора" откровений и теорий мироздания.....Я даже теряюсь с чего начать.........обсуждать...

Александр, я тоже практически не понял что хотел донести kanvrn, но вас я понимаю немногим больше....

Особенно процесс реинкарнации....который вы описАли...

Думается, что основная подмена основ в Христианстве была произведена при организации церкви как таковой. Часть удобной информации была возведена в канон, часть неудобной (для сиюминутной цели) была признана ересью и так, после Первого Вселенского собора мы получили "обрезанную" религию, да еще с Торой впридачу....В качестве огромного предисловия....А тут и не грех объявить все это "Священным писанием"...

И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....

Вы верите в преображение Савла?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:48   #24
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Вы верите в преображение Савла?
Я верю. Это полностью соответствует всем доктринам.
Не всякий Савл станет Павлом, но может каждый. Более того, у Савла гораздо больше шансов, чем у любого «тёпленького». К сожалению, бывает и наоборот, все высокопоставленные тёмные, это ВСЕГДА бывшие светлые. Расти можно только в Свете, а потом бывает происходит по каким то причинам падение, даже у Архангелов.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 16:36   #25
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Ну вы ребята навыдавали "на гора" откровений и теорий мироздания.....Я даже теряюсь с чего начать.........обсуждать...

Александр, я тоже практически не понял что хотел донести kanvrn, но вас я понимаю немногим больше....

Особенно процесс реинкарнации....который вы описАли...

Думается, что основная подмена основ в Христианстве была произведена при организации церкви как таковой. Часть удобной информации была возведена в канон, часть неудобной (для сиюминутной цели) была признана ересью и так, после Первого Вселенского собора мы получили "обрезанную" религию, да еще с Торой впридачу....В качестве огромного предисловия....А тут и не грех объявить все это "Священным писанием"...

И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....

Вы верите в преображение Савла?
Не имел чести познакомиться с Ним.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 16:38   #26
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

По поводу сложности процессов, а с чего Вы решили, что реинкарнация это такой простой процесс, который мгновенно понимает любой человек, после сказанного ему - это переселение душ?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 20:29   #27
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Вы верите в преображение Савла?
Я верю. Это полностью соответствует всем доктринам.
Не всякий Савл станет Павлом, но может каждый. Более того, у Савла гораздо больше шансов, чем у любого «тёпленького». К сожалению, бывает и наоборот, все высокопоставленные тёмные, это ВСЕГДА бывшие светлые. Расти можно только в Свете, а потом бывает происходит по каким то причинам падение, даже у Архангелов.
А я не верю... Верно, что высший Светлый после падения всегда сможет стать высшим темным, а вот наоборот.... думаю нет...Обе высшие позиции не рядом, а в противоположных концах, и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее. Если не сказать невозможным. Но это к высшим. Но если принять во внимание степень развития воплощенных, если они не миссионеры, тогда возможно, т.к. они недалеко от точки перехода, от нуля....Такие переходы занимают многие воплощения. Сомневаюсь, что такое может произойти без помощи со стороны.....
А расти можно в обоих направлениях и одно и то же движение является одновременно и ростом и деградацией вотношении Света и Тьмы. Вы имеете в виду рост потенциала? Но ведь потенциал в Свете не может стать потенциалом в Тьме? Это совершенно противоположная энергетика?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 20:54   #28
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
.Обе высшие позиции не рядом, а в противоположных концах, и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее. Если не сказать невозможным.
Разумеется вознесение труднее и никто не говорит, что он вернётся на точку начала падения. Отнюдь, нет, немного ниже. Но это ниже может быть там, куда другим ещё идти и идти. Главное есть потенциал заряда. Полярность меняется, например подвигом.


Цитата:
Надземное т.I, 381. Самым убийственным будет мертвое безразличие. Истинно, иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие.
Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицании есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. Вот почему выделены горячие и холодные, но отвергнуты теплые. Каждый отрицатель не согласится, что он может помочь тому, кого он отрицает. Как рассказать ему, что он полон огня и что его холод может претвориться в великий жар? Обычно отрицания сменяются утверждениями — так бывает с вопросами бытия.
Цитата:
Письма Елены Рерих. II, 28. 5. 37. Почему стих из Послания к Коринфянам (гл. 11, ст. 10) кажется Вам так отвечающим духу учения Павла? Если на основании многочисленных свидетельств мы должны признать неоднократные искажения текстов писаний, то почему не допустить и в этом Послании такого же искажения или даже позднейшей вставки? Ведь подчинение женщины и рабовладельчество настолько вкоренились на протяжении упадочных веков, и особенно в ту эпоху надвигавшейся умственной темноты, что отказаться от этих прерогативов было труднее трудного. Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:05   #29
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
По поводу сложности процессов, а с чего Вы решили, что реинкарнация это такой простой процесс, который мгновенно понимает любой человек, после сказанного ему - это переселение душ?
А мне думается, что даже эти два термина не есть одно и то же...Т.Е. реинкарнация не есть переселение душ....Реинкарнацию я бы мог еще назвать перевоплощением...но не переселением душ.

Процесс действительно сложный, но не так уж трудно разобраться.

Мне стало интересным ваше утверждение об воплощении либо Духа либо Личности....Т.к. по моему пониманию то, что воплощается не есть ни Дух в чистом виде, ни тем более Личность. Может все же это Душа?
После окончания текущего воплощения единый тонко-энергетический комплекс, который называли человеком распадается на Постоянные и Временные составляющие. Если взять все тонкие тела, то они принадлежат либо Высшей триаде - Каузуальное, Атмическое, Будхическое и являются постоянными на протяжение существования Души, а Низшая триада состоит из Физического-эфирного, астрального и ментального, которые являются временными и формируются на каждое воплощение снова в период внутриутробного развития младенца. Они принадлежат Земле и связаны с соответствующими планами Земли. И после смерти, когда высшая триада отделяется от физического тела, происходит распад эфирного, по мере подъема происходит отделение астрального, которое остается в астральном слое и распадается в известный срок, в ментальном поле остается ментальное, которое тоже распадается в определенный срок. Это принятые нами сроки поминания. При этом происходит перезапись информации из всех оболочек по очереди в каузуальное, называемое еще информационным телом. Именно оно хранит всю информацию, в том числе и кармическую. До момента сортировки...

Но ни о каком долгом существовании не может быть и речи...особенно в отсуствии высшей триады.....Предполагаю, что в Иерархии есть системы, которые следят за своевременной утилизацией астральной и ментальной шелухи, а матушка Земля заботится об физическом теле..как говорится из праха приходим и туда же возвращаемся....

Тем более не может быть и речи об воплощении старой оболочки в новое тело да еще той же самой Души (если учесть, что сроки между воплощениями могут продлиться и столетия, пусть от 30 до 500 лет)....Такая оболочка не способна даже на одержание. В отсуствие высшей триады. Заместить собой формирующиеся вокруг младенца тонкие оболочки она тоже не способна....Когда младенец развивается, и по мере разворачивания ДНК кода и физического тела формируются тонкие тела и привязки, совмещения центров тонких тел с физическим..Длительный процесс, в который шелухе тоже не вмешаться. Это доступно одержателям, но это не оболочки...

От Личности мало что остается в Душе, полная информация естьдо момента прохождения анализа воплощения, для рассмотрения кармических связей и выполнения поставленных задач. До этого момента вся информация существует в виде фильма и полностью содержит информацию о Личности. Но после разбора полетов, часть информации касающейся личности стирается.

Я вам описал свое понимание. А вы если захотите объясните подробнее о сроках существования оболочек. Укажите на авторитетные для вас источники по вопросу.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:20   #30
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
И стали крещенныйе РУСЫ всего лишь "русскими" - чувствуете разницу между существительным и прилагательным?

А дети Рода стали "рабами божьими", которые уже с рождения несут в себе грех....первородный.....
А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:26   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?
Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:40   #32
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?
Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.
А что Китай с Тибетом не воюют уже? Или с Японией не воевала Корея или Китай? А Монголия с Японией?
Но даже если и допустить, что не было того, то жизнь их в принципе ничем не отличается от нашей. Я говорю о сегодня.

Последний раз редактировалось andrush_254, 06.03.2009 в 21:45.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:40   #33
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.
Ребята! Учителя потому то Истину давали в разное время,среди разного народа ,в разных Учениях. Они отлично знали человеческую натуру исказить и переписывать под себя Истину. Что искажается в одном -можно найти в другом. И так мы убеждаемся,что Учителя были правы. По моему сторонники ни чьих Учений не убежали в перёд. Возможности у всех одинаковы,но люди сами себя тормозят.

Последний раз редактировалось gog, 06.03.2009 в 21:42.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 22:37   #34
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...А чем жизнь тех (русских), кто отверг реинкарнацию и стал рабами божьими принципиально сегодня отличается от жизни тех, кто не отверг реинкарнацию и живёт по её заветам (жители Китая и Индии, к примеру)?
Буддизм, к примеру, не знал крестовых походов и взаимного кровавого истребления.
А что Китай с Тибетом не воюют уже?
Вообще-то, буддийский Тибет был оккупирован атеистическим Китаем. Китай не является буддийским государством.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Или с Японией не воевала Корея или Китай? А Монголия с Японией?
Япония действительно в начале века явилась как государство агрессором. Но ее агрессивность связана с развитием империализма, а не с религией. Я же Вам приводил пример именно религиозных войн.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Но даже если и допустить, что не было того, то жизнь их в принципе ничем не отличается от нашей. Я говорю о сегодня.
Не отличается в каком плане?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 23:17   #35
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее.
Поверьте, падение - это очень нелегкий процесс...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 23:28   #36
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
и если падение может стать легким, то вознесение намного труднее.
Поверьте, падение - это очень нелегкий процесс...
Чем же тяжело? Можно конечно согласится,если падающий вдруг начнёт осознанно понимать что с ним происходит но тормоза отказали и инерция набрана.Думаю законы физики и тут в действии .
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 10:25   #37
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[quote=Владимир Чернявский;259542]
Цитата:
Китай не является буддийским государством.
А каким он является? Христианским?
Цитата:
Но ее агрессивность связана с развитием империализма, а не с религией. Я же Вам приводил пример именно религиозных войн.
А что в Японии на тот момент не было буддийской религии?

Войны всегда, прежде всего, имели экономическую и политическую подоплёку. Религия была фоном. Крестовые походы в том числе. Наиболее агрессивные завоевательные походы имели те же причины, что и агрессия Японии.

Но в целом по теме, информация подаётся так, что будто отказавшись от реинкарнации христианство скатилось к войнам. На Востоке никто не отказывался от реинкарнации, но войн там было не меньше. Так точно и до принятия христианства в целом войн в мире было не меньше. Атлантида - Гиперборея. Троя - Греция. Пунические войны, завоевательные походы Персии, гражданские войны Греции... Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?

Договорились до того, что уже и Крещение Руси превратило храбрецов русов из Дажьбоговых внуков в русских рабов.

Последний раз редактировалось andrush_254, 07.03.2009 в 10:36.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 11:39   #38
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Китай не является буддийским государством.
А каким он является? Христианским?
Атеистическим - большей частью.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
А что в Японии на тот момент не было буддийской религии?
Была, но Япония не являлась буддийским государством. И Японские завоевания не поддерживались идеей об экспансии буддизма или синтоизма.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Войны всегда, прежде всего, имели экономическую и политическую подоплёку. Религия была фоном. Крестовые походы в том числе. Наиболее агрессивные завоевательные походы имели те же причины, что и агрессия Японии.
Для крестовых походов христианство было идеологической основой. Точно так же как конкистадоры покоряли Америку ради обращения язычников или англичане Индию. Если людей воспитывать в атмосфере того, что их вера "самая верная", а все остальные религии - языческие, темные и сатанинские, то эти люди и вести себя будут соответственно.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Но в целом по теме, информация подаётся так, что будто отказавшись от реинкарнации христианство скатилось к войнам.
Так Вы сами некорректно поставили вопрос. Кончено, любую идеологию надо рассматривать комплексно. Отказ от концепции перевоплощения для христианства был одним из кирпичиков выстраивания жесткой церковной иерархии и слияния церкви и государства. Со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
На Востоке никто не отказывался от реинкарнации, но войн там было не меньше.
Вообще-то, на Востоке массовые войны были связаны с появлением ислама.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Так точно и до принятия христианства в целом войн в мире было не меньше. Атлантида - Гиперборея. Троя - Греция. Пунические войны, завоевательные походы Персии, гражданские войны Греции... Что же знания о реинкарнации тогда не сдерживали войны?
Опять же - надо комплексно смотреть. Как концепция перевоплощения встроена в общую религиозную основу.
И, ведь, я писал не о войнах как таковых, а о религиозных войнах. Да, к примеру, те же монголы завоевывали большие пространства, но они не вели истребление народов, потому, что у них другое понимание жизни.

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Договорились до того, что уже и Крещение Руси превратило храбрецов русов из Дажьбоговых внуков в русских рабов.
Насильственное внедрение христианства привело к тяжелой ломке всей системы ценностей. А это часто разрушительно для государства. Реальный пример - наша недавняя "перестройка".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.03.2009 в 11:43.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 13:29   #39
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
[Насильственное внедрение христианства привело к тяжелой ломке всей системы ценностей. А это часто разрушительно для государства. Реальный пример - наша недавняя "перестройка".
Крещение Руси способствовало созданию государства, а потом и империи из разрозненных, враждующих княжеских уделов. А перестройка, как и ленино-троцкое крыло событий 17 года разрушали это государство. Крещение Руси и перестройка - два противоположных по духу явления. Одно - объединительное, другое - разрушительное.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 13:54   #40
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Почему церковь в средние века относилась враждебно к идее перевоплощения?

[quote=Владимир Чернявский;259586][
Цитата:
И, ведь, я писал не о войнах как таковых, а о религиозных войнах.
На штандартах китайских императоров в завоевательных походах и гражданских войнах Китая так точно красовались буддийские символы, как были и христианские символы на знамёнах европейских военных дружин того же времени.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Православная церковь и практика православия Владимир Чернявский Агни Йога и Христианство 793 11.02.2023 12:36
Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства? Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 264 28.01.2023 00:59
Перевоплощения исторических личностей Olex Свободный разговор 3 08.09.2020 20:20
Ортодоксальная церковь. Век XXI. Слович Свободный разговор 4 05.10.2006 20:48
Почему ничего не происходит?! Почему Бог медлит?!. Свободный разговор 2 07.03.2006 18:13

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги