Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Так прежде чем объявлять работу Ленина – фундаментом лжи, потрудитесь узнать – что и насколько понимал Ленин.

Вот и началось сознательное передёргивание, значит интеллект зашёл в тупик.
Я вообще никаких работ Ленина не касался. С работами Ленина знаком не хуже Вас. Сейчас совершено не имеет значения что Ленин хотел. Мы обсуждаем что получилось. А получился большой обман. Ведь Вы не можете отрицать, что с лозунгом "Власть Советам" - всех обманули? И страна названа "Советской" ложно. Смерть страны это следствие Власти Партии. И так будет всегда, потому что принцип земной структуры всегда становится самостоятельной единицей обособленной от общества. Партия и народ не могут быть едины по определению. Это ложь. Фундаментальная ложь. А вот Советы и народ их выбравший будут едины всегда, потому что неотделимы друг от друга.

[Djay]

Сообщение от adonis

Пока ещё.

Так вот, "пока еще", то совершенно не понятно - из каких соображений постоянные вопли про "зачищения Донбасса карателями"? Зачем создавать иллюзии какого-то всеобщего ополченского Донбасса, когда реально это небольшой кусок от Луганской и Донецкой областей Украины?

[Djay]

Сообщение от adonis

Вот и началось сознательное передёргивание, значит интеллект зашёл в тупик.
Я вообще никаких работ Ленина не касался. С работами Ленина знаком не хуже Вас. Сейчас совершено не имеет значения что Ленин хотел. Мы обсуждаем что получилось. А получился большой обман. Ведь Вы не можете отрицать, что с лозунгом "Власть Советам" - всех обманули? И страна названа "Советской" ложно. Смерть страны это следствие Власти Партии. И так будет всегда, потому что принцип земной структуры всегда становится самостоятельной единицей обособленной от общества. Партия и народ не могут быть едины по определению. Это ложь. Фундаментальная ложь. А вот Советы и народ их выбравший будут едины всегда, потому что неотделимы друг от друга.

Адонис, так я Вас перестаю понимать логически. Вы совершенно то же самое говорите, что и самые стопудовые наши нацики. Один к одному! Чего тогда Вы так на них возмущаетесь?

[Djay]

Сообщение от Migrant

У нас в Эстонии - тоже подобная картина. Есть эстонцы (чуть не написал с большой буквы), есть эстонцы с русской фамилией и есть русские с эстонской фамилией. Ещё есть евреи. Так вот - краше всех живут "чистые", остальная "погань" по их расценкам - кровью, умом и статью - за барьерами и за красной линией общества.

Простите, Мигрант, Вы о чем-то своем... Я показала карту, где видно, что Донбасс в значительной степени украинский. Вопреки здесь высказываемым сентенциям.
При чем тут Ваши эсстонцы-чистые, эстонцы-всякие-другие и евреи?

[adonis]

Сообщение от Djay

Так вот, "пока еще", то совершенно не понятно - из каких соображений постоянные вопли про "зачищения Донбасса карателями"? Зачем создавать иллюзии какого-то всеобщего ополченского Донбасса, когда реально это небольшой кусок от Луганской и Донецкой областей Украины?

Если быть честным, то каратели зачищают всю Украину, во всех городах показывают силу к несогласным с властью выродков. Одень георгиевскую ленточку и попадёшь под зачистку. Поэтому по факту под карателями вся страна.
Что касается территорий оказавших сопротивление, то мы же применяли более конкретную терминологию - Новороссия. Было понятно и конкретно. Но именно Вы, Djay, против этого восстали. Теперь и Донбассом нельзя называть . На всех сторонников Бандеры не угодишь, поэтому будем называть так, как хотим.

[adonis]

Сообщение от Djay

Адонис, так я Вас перестаю понимать логически. Вы совершенно то же самое говорите, что и самые стопудовые наши нацики. Один к одному! Чего тогда Вы так на них возмущаетесь?

Нацизм это всегда партия, по своей структуре и Власть Советов для них неприемлема. Так что они не могут говорить то же что и я. Другое дело, что ваше сознание не видит разницы между диаметрально противоположными мнениями.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Я не лелею а пишу как должно быть. И так будет. Вы просто не можете понять элементарного и даже читаете меня не внимательно . Вообще не видите что я пишу, ибо шаблон созданный в вашей голове не даёт возможности увидеть что либо вне зомбо программы. При чём здесь президент? Я пишу - выбирать того, кого знаете лично. Вы знаете лично президента? Это глупость выборная. И Грудинина с Зюганова вы лично не знаете. И никого из депутатов любого уровня вы не знаете, но почему то выбираете основываясь на том, что вам состряпают имиджмейкеры. Это не выборы, а их имитация, что бы стадо утверждало тех, кого выдвинули другие. Сроки учредили партийцы. А в Советах не может быть никаких сроков вообще. Те кто выдвинули своего представителя могут в любой момент его заменить на другого. В любой момент, как только он сделает что либо не в интересах избирателей. Выбирать и снимать должны избиратели снизу без всяких сроков.

Вообще-то я вас понимаю, но не согласен.
Вы пишите - «выбирать того, кого знаете лично». Но у нас не первобытнообщинный строй, двадцать первый век на дворе и страна не самая маленькая. При росте культуры в обществе, должен уменьшаться уровень лжи в информации. Тогда не будет необходимости – знать лично, что не защищает от ошибок.

Выбирать и снимать должны избиратели снизу без всяких сроков.

А хватит у избирателей снизу личных знаний и понимания, чтобы снимать руководителя по первому недовольству? Это просто непродуктивно для развития страны.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Правильно. При этом Глава не может заменить сверху ни одного члена Совета. И никакого другого Органа управления кроме Совета никто создать не может, даже Глава. Ибо это будет опять таки уход от Власти Советов. И при попытке изменения управления Верховный Совет точно так же может в любой момент заменить Главу.

Типа – толпа матросов всегда может снять капитана, если он чем-то им не угодил. Такое уже было во времена революции, когда капитана выкидывали за борт, а потом оказывалось, что никто не может управлять кораблём.

Сообщение от adonis

Я не жил среди бомжей что бы спорить об принципах власти внутри сообщества. Сила правит там, где не дают шанса выбирать управление. Если им ненужен тот, кто будет о них заботится, пусть не выбирают никого. Остальным людям всегда нужен кто то, кто будет отстаивать их интересы. Снизу это значит вектор выборов снизу вверх. С самого нижнего уровня, как только сознание начнёт понимать преимущество группы перед одиночкой.

Людям нужен тот кто будет управлять ими. Нужно также понимать преимущество строя перед толпой.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Ведь Вы не можете отрицать, что с лозунгом "Власть Советам" - всех обманули? И страна названа "Советской" ложно. Смерть страны это следствие Власти Партии.

Я именно это и отрицаю.

[valera]

Сообщение от Алекс3

Смерть страны это следствие Власти Партии.

Партия создала условия.

[Алекс3]

Сообщение от valera

Партия создала условия.

К вам просьба – цитируйте точнее.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Простите, Мигрант, Вы о чем-то своем... Я показала карту, где видно, что Донбасс в значительной степени украинский. Вопреки здесь высказываемым сентенциям.
При чем тут Ваши эсстонцы-чистые, эстонцы-всякие-другие и евреи?

Карты всякие бывают. Но вопрос не в картах, а в том, что это русскоязычные регионы, а попросту сказать - там живут русские. Это исконно русские казацкие земли. Но ваша власть расстреливаете их из пушек и танков и при этом говорите, что на вас напала Россия.

[Ardens]

Сообщение от Алекс3

Вы же сами говорите – нужны лучшие люди. Вот как по вашему – в Думе сейчас собрались лучшие люди? И как вы оцениваете работу Думы сегодня?

Когда это на/в Украине появилась Дума?!!

[Ardens]

Василий Волга сказал интересную мысль у Соловьева :" Когда Украина отрезала от себя два наиболее насыщенных русских региона Крым и Донбасс, воспитание украинских нацистов стало гораздо успешнее!". Именно русский юго-восток сдерживал развитие нацизма!... Любой национализм неизбежно приводит к нацизму!"

П.С. И не надо там о 3/4 оккупированного карателями Донбасса. Там военная администрация.

[valera]

Сообщение от Migrant

Но ваша власть расстреливаете их из пушек и танков и при этом говорите, что на вас напала Россия.

На теретории псевдореспублик такое количество танков и артилерии, что той же Германии наверно и не снилось.А теперь представьте сколько нужно того же горючего и смазочных материалов + боеприпасы..За всякое стрелковое вооружение даже нет смысла говорить. Так откуда всё это и кто подпитывал и подпитует пропагандой всё это? Наверное америкосы с саксами?.Наверное это их инструктора и советники и их гаждане -военнослужащие периодически попадают в плен..Вы просто посмотрите , что стало с тем же донецким аэропортом.Но хунта почему то в такие руины Донецк не превращает и ли тот же Луганск.Только не пишите, что мол нечем, что катается пару ржавых танков итд..Наверное таки отношение немного иное , иначе как в своё время в Грозном - одни руины остальсьбы..
Исконно казацкие земли??? А Крым исконно чей ??? С таким роскладом потихому и Китай територии России начнёт анексировать .Оно и так уже потихому происходит...И получится Сибирь Китайская.

[alex61]

Сообщение от valera

А Крым исконно чей ???

Валера! Крым завоевала Екатерина- царица русская, потому что в Крыму процветала работорговля и бесконечные набеги на славянские земле, и три сотни лет русские обживали и защищали Крым, бандеровцев в Крыму и близко не было! И вы молитесь за Путина, что он смирный такой и терпеливый, прийдет другой, а это обязательно, так не будете знать в какую щель спрятаться!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

Вы просто посмотрите , что стало с тем же донецким аэропортом.Но хунта почему то в такие руины Донецк не превращает и ли тот же Луганск.

Могли бы - превратили. Но не могут, т.к. сами пишите, что на стороне республик "такое количество танков и артилерии, что той же Германии наверно и не снилось"

(даже, если это преувеличение от "больших глаз")

.Именно для этого они там и нужны.

[valera]

Сообщение от alex61

мирный такой и терпеливый, прийдет другой, а это обязательно, так не будете знать в какую щель спрятаться!

Смирный и терпеливый...Иконы уже рисуют, и представляют под Лучом его..И И езуиты подарки дарят..В своей стране его царём признать нехотят...Вы просто без иллюзий выпишите десять его преступлений против Человечества и десять благих деяний.И картина сразу проясниться.А Крым при Екатерине воевался руками козаков ( не путать с казаками), о чём и было сообщено Екатерине.( что мол без козаков небыло бы успеха)..И как поступили с ними мы знаем.Снова предали - розорили Сечь Запорожскую а духовенство молило казаков не восставать против братьев своих итд..А потом дали земли - мол будете живым щитом от неспокойных соседей..Вот так вот..Крым на момент анексии был Украинским и все оправдания - это просто оправдания предательского явления в трудный политический момент на Украине.Так воспринимается сейчас это явление подавляющим большенством украинцев.А попытка такой же кампании на востоке Украины лишь усилила это и соотвецтвенно отвецтвенность на плечи Росии свалилась не малая.Благодаря афере правителя или вернее клана правителей.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могли бы - превратили. Но не могут, т.к. сами пишите, что на стороне республик "такое количество танков и артилерии, что той же Германии наверно и не снилось"

(даже, если это преувеличение от "больших глаз")

.Именно для этого они там и нужны.

Пусть посмотрит фильм польских режиссеров о зверствах бандеровских нелюдей "Волынь".

Все они воплотились сегодня и вполне способны на такие же зверства, если бы их не сдерживала русская сила!

[Ardens]

Это после того, что ли как предатель Мазепа ( которому дали орден Иуды) предал Петра и перешел на сторону шведов. Или после многочисленных предыдущих предательств России разнообразными "гетьманами". С предателями поступают по справедливости, для предотвращения большего вреда...
У защитников " незалежного проекта" хватает цинизма обливать грязью Россию, полностью продавшись интересам США... Яценюк - гражданство США, Зварич - гражданство США,Наливайченко - гражданство США... все СБУ контролируется ЦРУ