Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[sova]

У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.

Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?

Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.

Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.

[ninniku]

126 1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Тут Я близко - у двери в спальню.

155 5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.
Новую Россию строить Создателю Мощь дам.

[sova]

Сообщение от ninniku

1 октября 1921 г.
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.

Этот-то вариант, вполне возможно, как раз уже и реализовался. Но в дневниках упоминаются и несколько других, последовательно сменяющих друг друга.

Слушайте, ninniku, Вы же за МЦР всей душой, может, Вы знаете ответ на мой вопрос? Поделились бы, откуда у них столько злобы на Росова и чем так ужасно признание участия Н.К.Рериха в образовании новых стран?

[Эльдар]

Сообщение от sova

Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему

Сообщение от sova

Поделились бы, откуда у них столько злобы на Росова

Если Вы не хотите "дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова", то зачем упоминать о Росове второй раз? Да и вообще, как связан этот Ваш вопрос о злобе с "Сокровенной историей"?
Что касается акцентирования внимания на Н.К. Рерихе как на деятеле культуры, то ответ слишком очевиден, чтобы его здесь приводить.

[sova]

Сообщение от Эльдар А.

Если Вы не хотите "дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова", то зачем упоминать о Росове второй раз?

Очень просто: именно на него, главным образом, направлены стрелы тех, кто отрицает эту сторону деятельности Н.К.Рериха. Опять же, предлагаю здесь не разбирать построения Росова, а рассказать о причинах такого яростного отрицания, если вдруг они Вам известны.

Сообщение от Эльдар А.

Да и вообще, как связан этот Ваш вопрос о злобе с "Сокровенной историей"?

Хороший вопрос. Прежде чем закинуть пост сюда, я некоторое время колебался, не поместить ли его в раздел "Рериховское движение". Просто я под конец подумал, что наверняка тут дело дойдёт до цитирования дневников на эту тему, и тогда уместнее иметь всё это именно в разделе про историю. Пусть модераторы переместят тему, если что.

Сообщение от Эльдар А.

Что касается акцентирования внимания на Н.К. Рерихе как на деятеле культуры, то ответ слишком очевиден, чтобы его здесь приводить.

Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.

[Эльдар]

Сообщение от sova

Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.

Повторю: причина слишком очевидна, чтобы её здесь приводить.
(+есть такие слова в русском языке: "целесообразно" и "ко времени").

[Алена]

Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания, ни чувств, ни обязательств, ни принуждений, но утверждение совместной работы во имя явленного блага.
Сколько печальных событий можно избежать расширением сознания и тонким пониманием, что на сердце другого нельзя посягать. Так на пути к Миру Огненному общинники должны понять, что можно продвигаться законом общего труда – другого мерила нет!
(Мир Огненный, Часть 3, 35)

Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости.
(Мир Огненный, Часть 3, 123)

Государства могут быть совершенно автономными и успешно сотрудничать.
Для предательства нужно иметь соответствующий духовный потенциал. Россияне могут построить такую политическую коммуналку, что фашизм окажется детским лепетом.

[Егорушка]

Сообщение от Алена

Государства могут быть совершенно автономными и успешно сотрудничать.
Для предательства нужно иметь соответствующий духовный потенциал. Россияне могут построить такую политическую коммуналку, что фашизм окажется детским лепетом.

Алёна, мы обсуждаем дневники Елены Рерих в приложении к планам построения Новой Страны, это было 70-80 лет назад, не сейчас.
При чём тут приведённые цитаты из АЙ и ваш вывод о страшных русских сейчас?

[sova]

Сообщение от sova

Этот-то вариант, вполне возможно, как раз уже и реализовался. Но в дневниках упоминаются и несколько других, последовательно сменяющих друг друга.

Мне вдруг пришло в голову, что здесь я выразился недостаточно внятно. Попробую ещё раз.

Сообщение от ninniku

1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
<...>

5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.

У меня уже давно возникло ощущение, а с годами оно только укрепляется, что всё это уже произошло, он уже давно с нами, и все мы его прекрасно знаем.

[Егорушка]

Думаешь, Путин?

Сомневаюсь я что-то.

[Егорушка]

Сообщение от sova

У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.

Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?

Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.

Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.

Сова, я думаю, что здесь много причин.
Я попробую поразмышлять о них.
1.Все эти моменты политического влияния Рериха были сведены к советам Рузвельту и к выступлениям на различных собраниях, где Рерих очень чсто выбирался председателем.
2.Те большие Планы по созданию Российской Азии, которые предрекал Мория, не сбылись.
А так как не судят только победителей, то и вопрос о том, зачем освещать неудачи ясен сам собой - что бы не судили.
И я согласен с тем, что вынесение на всеобщее обозрение неудач Рериха в политике будет большим минусом Рериху-политику в глазах обывателей и даже людей культуры.
3.Конечно же было бы хорошо, если Рерих стал бы Главой Российской Азии, кто спорит?
И плохо, что не стал. Это то же бесспорно.
Почему?
Если на этот вопрос нет чёткого и ясного ответа в дневниках (а как я понимаю, его нет), то разве мы с вами сможем дать этот ответ?
Тем более его не смогут дать люди, не имеющие обширных знаний в области рериховедения, не прочитавшие манускрипты и Учение, не ознакомившиееся с дневниками - они безусловно будут судить огульно и поверхностно и это опять - безусловно - нанесёт удар по репутации Рериха, если на передовицах бульварной прессы появятся заголовки типа: "Рерих хотел силой завоевать СССР с помощью оккультизма и Махатм" или что-то подобное.
4.МЦР - это организация, которая ставит перед собой задачу освещения культурной жизни Рерихов.
Не оккультной, не политической, не личной, а только культурной.
МЦР не учавствуцет в РД, не учавствует в политике и не пишет мемуаров о личной жизни Рерихов (в смысле не копается в белье) и правильно делает.
У Шапошниковой Людмилы Васильевны как я понимаю, есть чётко поставленные Джуал Куулом перед ней задачи - с указанием сроков, помошников и конкретных действий. Их она и выполняет. А всё, что мешает выполнению ею этих задач она, как нормальный руководитель - отметает.

Так вот мне думается.
Или вы думаете, что там есть что-то ещё?

126 1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Тут Я близко - у двери в спальню.

155 5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.
Новую Россию строить Создателю Мощь дам.

Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.
Надо думать, что в этот раз его миссия будет более успешна и он действительно возглавит Россию в обозримом будущем. И, осознанно подходя к Иерархии (а может быть и являясь тем самым Послом, что приходит раз в столетие), и руководя Россией, он сможет явить миру реальный пример Теократического общества, почему нет?

Лично я считаю, что Мория добьётся своего, ведь Сатья Юга уже наступила, а в Сатье у Махатм больше полномочий и шире границы дозволенного...

В любом случае, в интересное время живём, так многое увидим...

[sova]

Сообщение от Егорушка

Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.

Я там такого не встречал. Есть похожие сведения в книге В.Сидорова, но там нет года рождения.

[Егорушка]

Сообщение от sova

Я там такого не встречал. Есть похожие сведения в книге В.Сидорова, но там нет года рождения.

Плохо искали. Там есть в этом форуме об этом неоднократно упоминали, я читал.
ПоищИте.

[sova]

Сообщение от Егорушка

Плохо искали. Там есть в этом форуме об этом неоднократно упоминали, я читал.
ПоищИте.

Возвращаю комплимент. Может, под дневниками З.Г.Фосдик Вы понимаете не книгу "Мои Учителя", изданную "Сферой", а что-то другое? Её текст у меня есть в разных формах, и там таких сведений точно нет.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Если на этот вопрос нет чёткого и ясного ответа в дневниках (а как я понимаю, его нет), то разве мы с вами сможем дать этот ответ?
Тем более его не смогут дать люди, не имеющие обширных знаний в области рериховедения, не прочитавшие манускрипты и Учение, не ознакомившиееся с дневниками - они безусловно будут судить огульно и поверхностно и это опять - безусловно - нанесёт удар по репутации Рериха...

ну раз вы сделали такие выводы..

Те большие Планы по созданию Российской Азии, которые предрекал Мория, не сбылись.
А так как не судят только победителей, то и вопрос о том, зачем освещать неудачи ясен сам собой - что бы не судили.
И я согласен с тем, что вынесение на всеобщее обозрение неудач Рериха в политике будет большим минусом Рериху-политику в глазах обывателей и даже людей культуры.

стало быть себя вы относите к людям "имеющим обширные знания"
и знающим Планы махатм и имеющим право судить Морию что у него сбылось, а что не сбылось.
иначе "судить огульно и поверхностно " будет относится к вам.

[Егорушка]

Сообщение от Dar

ну раз вы сделали такие выводы..
...стало быть себя вы относите к людям "имеющим обширные знания"
и знающим Планы махатм и имеющим право судить Морию что у него сбылось, а что не сбылось.
иначе "судить огульно и поверхностно " будет относится к вам.

Дар, для того, что бы судить о том, что из предсказаний и планов сбылось, а что не сблось, надо :
А.Иметь перед глазами эти предсказания и планы (а имеем в дневниках ЕИР)
Б.Знать историю за время после написания этих дневников - а мы знаем.
В.Нефанатично и неистирично сделать вывод, сопоставив описанное в дневниках с реальностью.

Для этого не надо быть семи пядей во лбу.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Б.Знать историю за время после написания этих дневников - а мы знаем.
В.Нефанатично и неистирично сделать вывод, сопоставив описанное в дневниках с реальностью.
Для этого не надо быть семи пядей во лбу.

Вы же не думаете что дневник это подробный отчет
для проверяющих.
Не спорю может что-то не сошлось. Значит на это был причины
которые нам неизвестны и это не повод обвинять Учителей во лжи,
или осуждать их со злорадством "не получилось".

Во первых сроки могут меняться и подчинятся более глобальным срокам.
к примеру..

Надземное, 315 Урусвати знает, как условно толкуются сроки.
Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом
помещении, их хотят отравить. Спрашивается, который срок будят
решающим? Может быть, когда отрава будет подкинута, или когда она
начнет действовать, или когда люди уже будут умирать?
Для большинства лишь третий срок будет значительным, для
меньшинства может быть признаки отравления замечены будут, и лишь
исключительные люди почуют первый срок, который будет самым
чрезвычайным. Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для
одних срок еще не настал, для других он уже прошел, — так бывает и в
малых и больших делах.
Нужно прислушиваться к различным признакам сроков, при этом следует
сохранять полную ясность мышления. Не нужно бояться, что невежды
могут смеяться, ибо они могут судить лишь на основе третьего срока.
Они знают лишь следствия, но строители жизни знают сроки
первоначальные. Также нужно понять, что сроки могут спешить или
замедляться. В сущности, они будут теми же, но может выдвинуться
неожиданное новое обстоятельство, которое придаст новое значение
сроку. Все в движении, и жизнь не может продолжаться без движения. В
этом величии смен и стремлений заключены сроки узловых явлений.

К пониманию сроков надо так же добавить то что действия Рерихов
нельзя судить по меркам обычных человеческих действий.
Не в смысле необычности, а в том что стоит за этими действиями.

В АЙ есть такое понятие как надчеловечесике действия..

Надземное, 59 ...Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть
действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия
под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий,
невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.
Избранные люди выполняют Наши поручения.

...При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия
будут особым выражением, свыше Силами предпосланным...

Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании.
Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное
сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в
высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений.
Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров
и тем более злобствуют.

..Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут
вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо
Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем
только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и
следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы
предотвратить несвоевременные выводы.

[Егорушка]

Сообщение от Dar

Вы же не думаете что дневник это подробный отчет
для проверяющих.
Не спорю может что-то не сошлось. Значит на это был причины
которые нам неизвестны и это не повод обвинять Учителей во лжи,
или осуждать их со злорадством "не получилось".

Дар, может быть вы и не заметили, но вы обвинили меня в том, что я:
А.Обвиняю Учителей во лжи
Б.Злорадствую на эту тему.

Это очень серьёзные обвинения.
Если вы не приведёте доказательств своим словам, то ваши слова могут быть оценены как клевета и личные выпады против участников, что категорически запрещено правилами этого форума.

"Доказательства в студию" (с)

Я буду с нетерпением ждать.

[Егорушка]

Все те шлоки, что вы привели, к делу не относятся.
И вот почему.

Есть очень чёткое желание Мории создать Российскую Азию, где бы Николай Рерих был бы Президентом и вместе с Еленой Рерих они бы правили.
Это чётко прослеживается.

Сейчас есть люди, кто это отрицает, а есть люди, которые над этим смеются, типа Росова.

Я считаю, что не правы ни те ни другие.
Да, план создания такого государства был.
Да, он провалился, и сам Мория объясняет, что слишком много человеческого фактора было в нём, потому он и не удался - свободную волю нельзя нарушать.

Отрицать это глупо, смеяться над этим ещё глупее - в Братстве есть немало Планов, которые не осуществились, об этом упоминается в Огненном Опыте.

Но отрицать наличие такого плана в прошлом - это не защита Махатм/, а нападки на них.
Нападки отрицания Действительности.
Дар, если вы так хорошо дружите с поисковиком - найдите, что там есть о людях, отрицающих Действительность и примените к ситуации, это будет вернее.

Так же обвинение человека (меня ) в том, чего я не совершал - есть клевета.
Найдите в АЙ, что сказано о тех, кто клевещет им примените к ситуации.
Эти шлоки будут более в тему, чем те, что вы привели.

А пока я терпеливо жду доказательств ваших обвинений в мой адрес.

[Алена]

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Вел. Бр. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так:
Орфей, Зороастр, Кришна (Вел. Уч. М.);
Иисус;
Готама Будда;
Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.);
Пифагор (Уч. К. Х.);
Ямбликус, он же Яков Беме (Уч. Илларион);
Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоцци)..." (письмо от 18.11.35 г. Е.И.Рерих)

Лао Цзы и Сен-Жермен, Конфуций и Платон... Все еще пытаюсь уложить в сознании, что Мория ...это Орфей
...и Кришна ))