Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.

Да, есть такое. Ладонь - это своеобразная натальная карта.

[lyu]

Сообщение от Etsi

Формы, не наделенные разумом, не имеют личной свободной воли, как и личного желания, так как у таких форм не имеется личной души... - и все это "делегировано" групповой душе (минералы, растения, животные, и т.д.)

В этом контексте меня всегда волновал и восхищал факт: как Елена Ивановна , будучи воплощенной розой, миновала (по желанию) животную форму жизни для своей монады.

[lyu]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что "точки необходимых трансформаций" отображаются и на ладони человека.
__________________

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия. Однако, нужно помнить, что не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами. Влияние каждого астрологического аспекта несет и " -", и "+" (все двойственно). И от человека, его выбора зависит, какой аспект проявится. Даже меняются линии на ладони, в зависимости от выбора.

[Etsi]

Сообщение от lyu

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное.

Астрология мало доступна современным астрологам, ключ к ней хранится у Великих Учителей, и Они открывают его своим самым близким ученикам и то, если миссия их нуждается в этом... 08.08.34
Ведь наша астрология тоже относительна, и астрология Высшего Знания очень разнится от нашей. 05.10.36

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия.

Астрология – наука очень сложная, именно при изучении и особенно при толковании ее необходимо иметь накопленную психическую энергию. Самый важный ключ к астрологии утерян для Запада. Кроме того, в древности ученый-астролог был и хиромантом и умел читать по ауре. Только такое соединение может дать близкое определение характера и связанной с ним судьбы... 19.08.37

[Migrant]

Сообщение от lyu

Главное в астрологии- интерпретация. Каждый астролог, в зависимости от уровня своего сознания, видит разное. То же - хиромантия. Однако, нужно помнить, что не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами. Влияние каждого астрологического аспекта несет и " -", и "+" (все двойственно). И от человека, его выбора зависит, какой аспект проявится. Даже меняются линии на ладони, в зависимости от выбора.

Почему вы так считаете? То есть, из ваших слов выходит, что астрология - это интерпретация астролога?
Далее вы говорите, что "не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами". Почему вы так считаете?

В то же время Учение говорит, что да, есть предопределенность, но есть и свобода выбора, есть вполне очевидные законы, но есть и течение кармы, есть принцип фатальности явления, но даже здесь есть и допуски и припуски, нюансы и оттенки... Игра Космоса гораздо сложнее, и на каждом уровне есть своя мера свободы и необходимости, очевидности и творческого подхода.

Вероятно, вы не знаете, что даже в астрологии есть (читается) уровень (степень) фатальности, т.е. предопределенность и незыблемость некоторых события, но есть и свобода. К примеру, мы же всегда сможем точно и совершенно четко сказать время захода солнца, и мы точно также знаем время прихода зимы или начало лета, но... если для мира растений зима в северных широтах зима - фатальна, то для человека морозы в 30- 50 70 градусов - не всегда смертельны, т.е. не фатальны.

Точно также и для человека, для мира людей - есть фатальность в сути некоторых событий, но есть и представленная, заслуженная или творчески созданная свобода возможностей. Поразмышляйте чуток и вы поймёте, что явление Карла Маркса - тоже было фатальном, оно (по законам науки - астрологии) произошло в период между затмениями, а затмения рулят фатумом.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Астрология мало доступна современным астрологам, ключ к ней хранится у Великих Учителей, и Они открывают его своим самым близким ученикам и то, если миссия их нуждается в этом... 08.08.34
Ведь наша астрология тоже относительна, и астрология Высшего Знания очень разнится от нашей. 05.10.36

Астрология – наука очень сложная, именно при изучении и особенно при толковании ее необходимо иметь накопленную психическую энергию. Самый важный ключ к астрологии утерян для Запада. Кроме того, в древности ученый-астролог был и хиромантом и умел читать по ауре. Только такое соединение может дать близкое определение характера и связанной с ним судьбы... 19.08.37

Сейчас не хочу искать, но могу точно также найти и шлоки из Учения, в которых Астрология высоко оценивалась Учителями. И меня всегда удивляет эта тяга вас, мои коллеги, унизить и умалить астрологию. Дескать пока она ваще глушняк и типа базара голимого.

Нет, Астрология - это наука, которая с каждым годом набирает и темпы и глубину. Полюбите астрологию - она того стоит, не бросайте в неё камни.

[lyu]

Сообщение от Migrant

Почему вы так считаете? То есть, из ваших слов выходит, что астрология - это интерпретация астролога?
Далее вы говорите, что "не звезды предопределяют наше будущее, а мы сами". Почему вы так считаете?

В то же время Учение говорит, что да, есть предопределенность, но есть и свобода выбора, есть вполне очевидные законы, но есть и течение кармы, есть принцип фатальности явления, но даже здесь есть и допуски и припуски, нюансы и оттенки... Игра Космоса гораздо сложнее, и на каждом уровне есть своя мера свободы и необходимости, очевидности и творческого подхода.

Вероятно, вы не знаете, что даже в астрологии есть (читается) уровень (степень) фатальности, т.е. предопределенность и незыблемость некоторых события, но есть и свобода. К примеру, мы же всегда сможем точно и совершенно четко сказать время захода солнца, и мы точно также знаем время прихода зимы или начало лета, но... если для мира растений зима в северных широтах зима - фатальна, то для человека морозы в 30- 50 70 градусов - не всегда смертельны, т.е. не фатальны.

Точно также и для человека, для мира людей - есть фатальность в сути некоторых событий, но есть и представленная, заслуженная или творчески созданная свобода возможностей. Поразмышляйте чуток и вы поймёте, что явление Карла Маркса - тоже было фатальном, оно (по законам науки - астрологии) произошло в период между затмениями, а затмения рулят фатумом.

Я серьезно изучала астрологию, и люблю ее, стараюсь понять. Но, поскольку у нас нет всех ключей для правильного осмысления, то выводы (например, от натальной карты) будут зависеть от интуиции, ширины сознания астролога. Более того, множество планет, не учитываемых современной астрологией, имеют тоже свое влияние. А в общем, Migrant, согласна с Вами.

[Etsi]

Сообщение от Migrant

Сейчас не хочу искать, но могу точно также найти и шлоки из Учения, в которых Астрология высоко оценивалась Учителями. И меня всегда удивляет эта тяга вас, мои коллеги, унизить и умалить астрологию. Дескать пока она ваще глушняк и типа базара голимого.
Нет, Астрология - это наука, которая с каждым годом набирает и темпы и глубину. Полюбите астрологию - она того стоит, не бросайте в неё камни.

Я ни в коем случае не склонна умалять Астрологию, как науку.
Наука Астрология – наука величайшая, но, пока еще великая наука астрология – наука будущего.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что такое событие можно предвидеть не только с помощью ясновидения, но и возможно с помощью астрологического расчета.

Во многих случаях ... просто расчёта! ))

Индивидуальная жизнь менее предсказуема, чем жизнь "социальная" и именно поэтому "предсказать поведение массы личностей" зачастую легче, чем одной "особи", но я не об этом ...

"Так Карма уравновешивает даже человеческие взаимные насмешки сект, ученых обществ и индивидуумов. Тем не менее, при прогнозе подобных будущих событий, предсказанных, во всяком случае, на основании циклических возвратов, никакой психический феномен не имеет места. Это не есть предвидение или пророчество, так же как не будет таковым оповещение о комете или звезде за несколько лет до ее появления. Это просто знание и правильные математические вычисления, которые позволяют Мудрецам Востока предсказать, например, что Англия накануне той или другой катастрофы, что Франция приближается к такой-то точке своего Цикла; и что Европа вообще угрожаема или, скорее, находится накануне катаклизма, к которому привел ее собственный ее Цикл или расовая Карма."
Тайная Доктрина т.1

Вся сложность в том, чтобы увязать астрологический анализ "текущего сочетания" с пониманием в какой части "цикла" (большого и малого) это сочетание происходит, но это, как говорится "эХзотерическое"...

"... Да и от вашего великого математика Эллиота, которого Вы хотите использовать при исчислении продолжительности , никакого толку не будет, потому что он не знает основополагающего числа, не подлежащего разглашению. Так говорит Хозяин, а не я.
Е.П.Б. - А.П. Синнетту ( Письмо 118 )

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перемещено в темы:

• Ближайшие миры, куда направлять сознание - Юпитер и Венера
• Сатья Саи Баба

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Во многих случаях ... просто расчёта! ))
Индивидуальная жизнь менее предсказуема, чем жизнь "социальная" и именно поэтому "предсказать поведение массы личностей" зачастую легче, чем одной "особи"...

Как пример, существует ли взаимосвязь между такими двумя событиями?
1.

...Берлиоз и возразил:
– ... Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.....
– Это почему?
– Потому, – ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, – что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится.

2.

Незнакомец смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Как пример, существует ли взаимосвязь между такими двумя событиями?
1.

2.

Amarilis, здравствуйте!

Несомненно существует! )) (если говорить о тексте романа)

Что касается влияния астрологической конфигурации на события в жизни личности, в том числе и такие "фатальные" как инвалидность или смерть, то тут не может быть односложного ответа!
С одной стороны, - да, взаимосвязь есть!
С другой стороны, это ведь не сильная радиация, которая (обязательно!) приводит к лучевой болезни, а просто "состояние космической погоды", которая оказывает влияние на организм в целом! Магнитные бури, перепады давления, периоды сильного холода или жары, - решительно всё оказывает влияние на Состояние Системы (человека).

Система - динамическая и требует описания "изменений" (перемен), а не "статических постоянных" ...

Все архаические народы (египтяне, индусы, китайцы), а уж тем более их "философская прослойка", отлично это понимали! Именно в этом кстати, состоит Особая Сложность в понимании "метафизических построений" европейскими мозгами!
Вспомните, как Е.П.Б. объясняет в "Инструкциях ...", что нет никакой Строгой Последовательности "в нумерации принципов" ...
" Человеческие принципы не поддаются нумерации, ибо каждый человек отличается от другого, точно так же, как нет двух совершенно одинаковых былинок на всей земле. Нумерация здесь является вопросом духовного развития и естественного преобладания одного принципа над другим. У одного человека на первом месте может стоять Буддхи, у другого, если он бесстыдный сладострастник, – низший манас. У одного на первом и высшем плане будет физическое тело или, возможно, прана (жизненный принцип), как в случае очень здорового и энергичного человека, у другого же она может быть шестой или даже седьмой, если считать сверху вниз." (Инструкция 2)

Вот именно поэтому так "сложно" "эКзотерическому астрологу"! Определённое сочетание оказывает воздействие на весь "агломерат", но каждый из них ("агломератов" ... ) отреагирует индивидуально, ибо "всё ЖИВОЕ и всё меняется"!

Конечно, Карма сделает "своё дело"! Её "мнение" будет голосом "первой скрипки"! Однако, это ведь не означает, что нет возможности "Выбора и Вариантов", иначе мы скатываемся "в чистый кальвинизм"!

Откуда появляется категория "погибшие случайно" если всё определяется "Немезидой и гороскопом"? Или что, у всех погибающих при землетрясении одинаковый "кармически-астрологический диагноз"?

Всё гораздо сложней и одновременно проще! Есть реакция "индивидуальной системы" (человека) на определённый "поток событий" и чем больше зависимость (вследствие преобладания танхических элементов) от этого "потока", тем сильнее влияние его "флуктуаций"!

"Мудрый человек сильнее звёзд, ибо он побеждает свои страсти", - как говорил Бл. Августин и "Владыку Карму" можно "удовлетворить тем же (М)акаром".

К примеру, кармическая встреча двух " враждующих должников" может закончиться, а может и НЕ закончиться гибелью или увечьем одного из них! Всё зависит от того "в каких Состояниях" подошли участники к этому событию!
В свою очередь, астрологическая конфигурация может добавить "пикантности и агрессии", но может и "смягчить"! (на ретроградном движении Марса, к примеру ... (конечно, надо смотреть, что с "Марсами" у обоих участников встречи))

Как Вы прекрасно понимаете, чем больше "данных" собрано для анализа, тем точнее "прогноз" (в случае Адепта) и одновременно с этим возрастает опасность "скатиться в галиматью" в случае книжного оккультиста!


Пример подобной "галиматьи" Вы можете наблюдать в соседней "теме", где идут рассуждения, "кому живётся весело вольготно на Руси ... (Юпитере или Венере), а кому там есть опасность "заскучать"! Мало того, что в голову не приходит, что категория "скучно - НЕскучно" есть удел "человека - обывателя", так и представление о жизни Там строго соответствуют уровню понимания "книжника - неофита"! Это всё от того, что у подавляющего большинства напрочь отсутствует опыт в Настоящей практике дхьяны, а жизнь "в мирах" (причём во всех!) "материализуется на основе 5-ого принципа".
Отсюда плодятся симулякры!
"Скучно - не скучно; нравится - не нравится; хочется - не хочется", - это настолько от чувственной природы, что это не имеет (не имело БЫ...) смысла даже поминать, но вот некоторые примериваются ... "к будущей делянке", как -будто они (в этих самых личностях!) туда собрались! Как говорится, "чем бы дитя не тешилось ..."

Проблема "европейских голов" намного серьёзней, чем кажется многим и она потому "серьёзна", что очень многие (сами и для себя!) к этим "головам" себя НЕ относят! Очень многие твёрдо убеждены, что это "вот там, про тех ..., кто там в "Письмах Махатм" упомянут ... вот они не готовы, у них европейские мозги, но какое это имеет отношение КО МНЕ?"
Отсюда преисполненные патетики фразы типа: "...мы никому не можем позволить засорять и искажать тот Океан Учения (АЙ), доверенный нам Учителями" и им подобные!

"Вы и Мохини - два противоположных полюса, совершенно не способные сблизиться друг с другом, если только не встретитесь на строго оккультном пути или, скорее, на путях оккультизма.
Я вынуждена повторить Вам эти слова понимайте, как хотите.
Он парит в пятимерном пространстве, которое в нашем трёхмерном мире равносильно 2+2=5 и сломанному зонтику в придачу; а Вы прочно пребываете в трёхмерной сфере, пытаясь заставить высшие измерения сползти вниз и приспособиться к вашей трёхмерной сфере вместо того, чтобы самому подняться до их уровня"
Е.П.Б. - А.П. Синнетту (Письмо 119)

[Helene]

Amarilis, не могу понять, к чему столь частое цитирование Булгакова? Мистика у Гоголя, мистика у Булгакова, только у Булгакова она использовалась для того, чтобы опорочить социализм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

В продолжение темы "случая":

:Агни Йога, 398 Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью закона дает золотой путь, который мерцает в глубине каждого расширенного сознания.

"Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая".

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение темы "случая":

"Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая".

Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства. Накопление энергий до критической массы дает взрыв. Если привлекаемые энергии будут случайными и не соответствующими нашим задачам, то и взрывы будут хаотическими. А если процесс привлечения энергий будет осознанным, в русле предназначения, то выработается гармоничный ритм между полезными накоплениями и неизбежными взрывами. Тогда каждый взрыв будет освобождать сознание от излишнего балласта и переводить его на ступеньку вверх по золотому пути к Высшему Миру.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Кстати говоря, это характерная особенность нашего сознания! Нам надо обязательно решить кто правит бал: случай или закон. Эту особенность как раз и отмечает Е.И. в Дневнике: "Закон соизмеряет, но наше сознание устанавливает его". Т.е. нашему сознанию надо обязательно "установить", зафиксировать что-то конкретное, четкое, определенное, представимое. В чем причина такой работы сознания?... Возможно, в том что оно само по себе есть конкретный отдельный случай, поэтому и всё остальное может мыслить как что-то конкретное.

Закон же "соизмеряет", непрерывно соотносит, т.е. всегда пребывает в каком-то неуловимом, ускользающем колебании, в вероятности того, что может случится, а может не случится или случится иначе. Поэтому Е.И. пишет: "Нет предела подвижности законов". Почему закон такой?... Может быть потому, что ничто в мире не существует само по себе, а есть лишь бесконечные корреляты, соотношения. "Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты". Не о том же ли говорится в приведенном выше параграфе Озарения, 2.X.6.

В том-то и дело, что всё взаимосвязано! Есть пары противоположностей, как, напр., милосердие и суровость. И только конкретные обстоятельства заставляют выбрать соотношение одного и другого в поступках ("наше сознание устанавливает"). Потому тыкать цитаты только одной стороны противоположности разрушительно для жизни. Соотношения могут быть разными, вплоть до крайностей. Главное, чтоб соблюдалась СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а она в космических мерах. Справедливость связана с нуждами Эволюции. Так приходим к этой самой подвижности, которая зависит от всех условий. Меняются условия - меняются и формы, в которых должен проявиться закон. Потому так трудно понять людям, ограниченным рамками хорошести, что соблюдение их видения хорошести к двуногим может привести к потере планеты. Кажется, так просто, но не видят...

Сообщение от Андрей С.

Закон - это статистическая вероятность, "среднее" из множества случаев.

Нет, у закона корни глубже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства...

Все же мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

Кстати, этот параграф еще и подтверждает наши прошлогодние догадки о том, что срединный (золотой) путь соответствует понятию "соизмеримости" или "правильному соотношению". Между уникальностью случая и непреложностью закона возникает "среднее" соотношение, которое и "устанавливает" сознание как "мерцание" Пути.
Опять вспоминается пример Кормчего и его Путь(вернее, они одно - "Я есмь Путь...") сквозь бурный поток из Надземного, 666...

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, этот параграф еще и подтверждает наши прошлогодние догадки о том, что срединный (золотой) путь соответствует понятию "соизмеримости" или "правильному соотношению". Между уникальностью случая и непреложностью закона возникает "среднее" соотношение, которое и "устанавливает" сознание как "мерцание" Пути.
Опять вспоминается пример Кормчего и его Путь(вернее, они одно - "Я есмь Путь...") сквозь бурный поток из Надземного, 666...

Дам тогда еще одну трактовку.
«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

Мне кажется, разница в пониманиях у нас возникает из-за разного угла зрения. Вы, как бы, стараетесь "о-физичить" содержание параграфа, а у меня преобладает абстрагирование явления, которое описано в параграфе. Мне важно в принципе решить вопрос "соотношения", как ключевое философское понятие Агни Йоги, не вдаваясь в конкретные физические(или сверх-физические) процессы.
Возможно, что, если я свое понимание "соотношения" буду "вливать" в конкретные физические процессы, то они будут выглядеть именно так как Вы и описываете.