Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2003, 23:51   #1
Озирис
 
Рег-ция: 21.12.2003
Сообщения: 22
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Третье обращение к человечеству

ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

(данное в 1929 году от Рождества Христова)


--------------------------------------------------------------------------------

В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" (1977 г.) и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный видит" в 1990 году.

Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоя щая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.


--------------------------------------------------------------------------------

К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Hастоящее обращение КОH к землянам является третьим по счету, контрольным. Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура.

Второе сообщение КОH передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

Hастоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию.

Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления человечества.


--------------------------------------------------------------------------------

1

К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом, правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной.

Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики.

Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и соответственно Солнце и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, является термоядерная реакция.

Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной.

В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными.

Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной.

Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи - (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017... и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение.

В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -З,15..., который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите.

В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения - с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону.

В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в Коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы.

КОH просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне, как попытку воздействия на ваш ответ.


--------------------------------------------------------------------------------

Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни:

- в области, достаточно удаленной от остальных звезд,

- имеющей мерность пространства, близкую к +Пи.


--------------------------------------------------------------------------------

Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе, новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем, по наблюдениям КОH, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей.

Hе следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.


--------------------------------------------------------------------------------

2

Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию.

Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия <да>-<нет>, как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 - число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними.

Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа <да>-<нет>, аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной.

Hаше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Hасколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой важной мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую диагностическую непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более З,9х10 в степени З7 утверждении, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности.

Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, могут быть названы разумными.

По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной.

От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути.

В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие.

Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой реакции, а налево от О - ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме.

Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных реакций на информационные воздействия.

Hеобработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете <нет> и <да> и без чего в принципе не можете представить явление. Между том в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия <нет> и <да> является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами вместо исправления ошибки только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями <да> и <нет>, исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю.

Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.

Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.

Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале.

Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы.

Дискретизация логики и принцип счета принуждают вас предполагать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других - прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственным верным путем познания истины, между тем, как это движение является путем уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Hе случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на <да>-<нет>, вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. Hа проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка, как способа обмена информацией, показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз.

Язык как основной носитель информации сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями <добро>-<зло>, <жизнь>-<смерть>, <выгода>-<проигрыш>, <признание>-<непризнание>, <любовь>-<ненависть> и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу <да>-<нет>, что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Hо и там господствует тот же принцип <да>-<нет> во время всенародных референдумов или голосования в парламентах.

Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия < ;состояние мира> и <состояние войны>, и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы считаете присущим природе и реализуете с поистине безумной решительностью. Hедавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОH наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОH не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать не безнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.


--------------------------------------------------------------------------------

3

КОH вынужден скептически относиться к Человечеству также и по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивидуума.

Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОH благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Hо фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас.

История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по создании различных типов цивилизаций. Hекоторые из них КОH одобрил.

К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой.

В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если только Человечество не возьмет контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОH надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОH Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Hеобходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям Человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОH может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума Человечества. Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать Человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна для разума она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.

КОH не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Hо главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Hаций.

Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас.

Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОH обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Hастоящее, третье, обращение КОH к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.


--------------------------------------------------------------------------------

С санкции Коалиции

Коалиционный отряд наблюдателей.
Озирис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2004, 10:50   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

Цитата:
Сообщение от Озирис
ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ
(данное в 1929 году от Рождества Христова)
По-моему это всё очередной бред, явно написанный обыкновенным человеком, да ещё и не очень "продвинутым".
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2004, 19:04   #3
Veselina
 
Рег-ция: 05.03.2004
Сообщения: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В предверие Святейшей Пасхи Владимиру из Сарова и СФ.

Льется Свет из Вышних окон,
Слышен медный перезвон
И на крыльях серебристых
Он спускается с икон.


***********************

Что-то сердце бьется зябко
И проклятая загадка
Про "ячные дела"
Спать мешает до утра.

Ты не гневайся , Всевышний,
Надо было думать трижды,
Прежде чем нырять в Нору
К шестируким кенгуру...
Veselina вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2004, 11:20   #4
Sergej
 
Аватар для Sergej
 
Рег-ция: 05.01.2004
Адрес: Торонто, Канада
Сообщения: 775
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Re: ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

Цитата:
Сообщение от Озирис
С санкции Коалиции
Коалиционный отряд наблюдателей.
Прилагаю копию ответа с одного уфологического форума, по этой же теме:

Цитата:
Ответ прост - оно было придумано в конце 70-х годов
фантастом Сергеем Голубевым из Зеленограда, что прекрасно известно
всем уфологам.
Не проверял, но наверное ребята знают о чем говорят...
Sergej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2004, 12:43   #5
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Озирис
ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕHИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ
(данное в 1929 году от Рождества Христова)
По-моему это всё очередной бред, явно написанный обыкновенным человеком, да ещё и не очень "продвинутым".
Добрый день, MANAS.
Скажите пожалуйста, что в Вашем понимании - "продвинутый" обыкновенный человек. Это достижение качеств? Что-то другое?
Вы имеете в виду, что при предположении возможности такого обращения записывающий его человек должен соответствовать каким-то критериям?
Вы знаете этого человека и он не соответствует таким критериям?
Бред- это относится к конкретному изложению или к возможности существования такой службы?
Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2005, 21:34   #6
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ТО обсуждалось еще в начале 90-х, силами РАН. Тогда же публиковалась мнение что даже если найдется человек, утверждающий что он написал это ради шутки, все равно он может быть простым орудием сверхцивилизации, сам того не подозревая. Желающие могут найти соответствующие материалы в интернете- только чтобы прочитать их надо быть довольно образованным, в части точных наук, товарищем. К сожалению, с того времени в интернете ничего содержательного не добавилось. Не считая за содержательное "одобрямс" и "осуждамс". В частности, нет вариантов решения этой задачи насчет ПИ. Давно известно что при размерностях меньше 2 и больше 4 планетные системы неустойчивы, и жизнь нашего типа невозможна (Эренфест). В ТО предлагается решить "дробномерное обобщение задачи Эренфеста"(дробные размерности, скажем по Хаусдорфу- это ничего особенного), как выбор из следующих альтернатив:
а) в интервле Эренфеста выделенной наилучшей размерности нет.
б) наилучшая размерность есть- но не ПИ.
в) есть и ПИ.
Об авторстве ТО: ответ в) означает что сверхцивилизация, независимо от того чего там говорит (если говорит) Игорь (не Сергей) Голубев, прочие ответы означают что нет либо текст искажен.
И именно такой способ самопрезентации КОН- весьма логичен. Как действие по переводу праздного любопытства о авторстве в работу ориентированную на нашу реальную проблему. Вперед- у кого есть знакомые физматгении- пусть займутся дробномерной задачей Эренфеста, она же- задача КОН. Более крутой задачи современная наука не знает.
А вы как хотели- чтобы на Красной площади села бронированная тарелка с экскортом маленьких тарелочек, что ли?
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2005, 23:36   #7
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> А вы как хотели- чтобы на Красной площади села бронированная тарелка с экскортом маленьких тарелочек, что ли?

Ну хотя бы так, как это было написано в самом тексте — чтобы это было передано по радио так, чтобы услышали сразу все. Однако, скорей всего, на западе про послание и не знают. Впрочем, и волны 75 м, как
правило, не проходят через земную ионосферу. Да и волна малоупотребительная, кроме заядлых радиолюбителей вряд ли кто-нибудь будет там слушать.

> 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров

А вот это, учитывая общеизвестные сведения о распространении ультракоротких волн, была передача с Земли, да ещё и с антенны, находившейся не очень высоко. Например, московский телецентр покрывает б`ольшую площадь. Если бы источник находился в космосе и имел достаточную мощность, то передачу увидело бы целое полушарие (если бы передачи велись в разных телевизионных стандартах, а не в одном :)
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2005, 23:43   #8
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Да это не написано в самом тексте. Это написано в "земном комментарии" к нему, в котором в прошедшем времени упоминаются события семидесятых. Впрочем, так или иначе- Ваше желание не исполнено.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 00:17   #9
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

На западе данное сообщение и его аналоги, действительно, не обсуждают. Нет признаков что оно у них вообще было. Однако, в частной беседе такой старенький д-р Солсбери, из НАСА, биолог (даже отчасти агроном) говорил одному нашему парню из РАН, немного занимавшемуся ТО, что еще в конце сороковых- начале пятидесятых он работал по теме НЛО, и они имели дело среди прочего с некими текстами или текстом. Затем Солсбери по его словам от этой тематики отошел,"поскольку понял что она плохо сочетается с его мировоззрением"- он мормон вообще-то (хотя вроде не многоженец). Впрочем, Солсбери и наш товарищ могли друг друга и недопонять.
Мало ли кто чего не обсуждает, из каких угодно побуждений. Если верно хотя бы то что передававший представился как "НИКОМО"- так это парафраз "никому", удивительно что хотя бы в России перестроечных лет это как -то обсуждалось.ТО- тяжелый текст, массе тех же уфологов его обсуждать- только в порядке самодискредитации, содержательно- слишком трудно.Обсуждать западным (как и нашим) политикам- это приговор собственным претензиям на лидирующую роль по части прогресса, без пяти минут признание что не туда де ведем.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 00:21   #10
YuSt
 
Рег-ция: 26.11.2004
Сообщения: 140
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incognoto
В частности, нет вариантов решения этой задачи насчет ПИ. Давно известно что при размерностях меньше 2 и больше 4 планетные системы неустойчивы, и жизнь нашего типа невозможна (Эренфест).
Извините, не могли бы Вы дать доступную ссылку на то, что "давно изветстно" о планетных системах иной размерности, потому как, к сожалению, мне об этом ничего не известно. Но очень интересно.
YuSt вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 00:54   #11
Resettlement
 
Аватар для Resettlement
 
Рег-ция: 16.08.2004
Сообщения: 364
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Хотелось бы спросить.

На каких языках было зачитано это сообщение?

Кто конкретно "поймал" это сообщение в 1929 году на волне 75 метров? Напомню, что в 1920 году для радиолюбителей был выделен диаппазон волн короче 100 метров.

Где можно затребовать копии Лондонских газет от 28 ноября 1977?
Resettlement вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 01:16   #12
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Эта статья Поля Эренфеста- достаточно тривиальная, несмотря на то что он делает вполне судьбоносный вывод о том что на множестве целых размерностей- нам без 3 не жить. Берете "Механику" Ландау и Лифшица, смотрите как считаются орбиты планет (законы Кеплера). Вместо гравитационнного потенциала, падающего как 1/радиус, ставите 1/(радиус)^(размерность-2)- поскольку, по теореме Гаусса, именно так должен падать потенциал в других размерностях. И смотрите что вместо законов Кеплера. И видите что при размерности меньше 2 и больше 4- нет устойчивых орбит. Если память не изменяет, так это делается. Кстати и в квантовой механике, применительно к электрическим силам, нечто похожее, так что развалятся не только планетные системы, но и атомы. На эту тему может помочь соответствующий учебник тех же авторов.
А ссылки- ну может в какой-нибудь биографии Эренфеста. Статья древняя.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 12:02   #13
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Уточняющие вопросы по ТО

Наверное, я чего-то не понимаю, поэтому интересно было бы услышать пояснения.

Насколько я понимаю, дробная размерность пространства означает, вообще говоря, что такое пространство не является непрерывным в классическом понимании.

Как тогда согласовать два утверждения ТО:

«Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа <да>-<нет>, аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной.»

И

«Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.»

Т.е., с одной стороны, «реальная мерность пространства решений» не есть непрерывна (ибо нецелочисленна), с другой стороны «ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного».
И, кстати сказать, если «принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения», то самая примитивная функция (в этом смысле) имеет одно значение (или вообще множество значений пусто). Нет?

И дальше:
«Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества.»

Разве натуральный ряд чисел не обслуживает количество предметов (и какое в этом случае ухищрение?)?
И потом, если в ТО говорится про дробные размерности, то, думается, это адресуется всё же лицам, которые знакомы больше, нежели с азами математики. Кроме того, каждый школьник знает о действительных числах, а продвинутые школьники, наверняка, знают больше.

Ещё:
«Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале.»

А какие здесь силы тратятся и какие загадки?
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 13:39   #14
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

It's OK.
Возьмите некую таблицу экспериментальных данных, для нее есть процедуры оценки эмпирической "внутренней" размерности- и они как правило дают дробный результат. Это студенты кое-где проходят в лабораторных. "Фракталы" там разные.И результат дробный, хотя число колонок- целое. И про понятные нашим математикам аналогии- есть прикладные математики которым они понятные, вроде бы. Поскольку мышление аналогично построению изоморфизмов или гомоморфизмов множеств, тогда как рефлекторное поведение- функциональной зависимости.Есть даже одна прикладная компьютерная программа, вдохновленная как-то этими тезисами. Хотя компьютеры наши все это слабо тянут, неорганично это для них. Скажем дробномерные множества приходится интерепретировать как вложенные в некие пространства большей целочисленной размерности.Реально данные заполняют скажем четырехмерное пространство (четыре колонки у таблицы) неплотно, лучше бы использовать скажем две с половиной колонки- но таких таблиц, действительно, нет. А куб с углами- это в ТО модель, как правило не куб, не с углами и вообще не целочисленно. Сказано же- аналогия.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 15:18   #15
Анатолий
 
Рег-ция: 18.12.2002
Адрес: близ г.Туапсе
Сообщения: 529
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Дробная размерность...
Как ее измерить?
Означает ли это невозможность точного задания положения тела в пространстве при помощи трех чисел?
Анатолий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 18:21   #16
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну хоть по этой ссылке, первое что попалось:
http://www.nsu.ru/fractals/fractals.chat.ru/math.htm
Поиск по словам "Хаусдорфова размерность" или "фракталы". Это и в учебниках есть, например по моему Колмогоров и Фомин, Курс функционального анализа. Можно и свое придумать наверное, область не столь устоявшаяся.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2005, 23:23   #17
Анатолий
 
Рег-ция: 18.12.2002
Адрес: близ г.Туапсе
Сообщения: 529
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Тогда получается что размерность должна расти при увеличении неоднородности пространства, т.е. при наличии в нем материи.
Анатолий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2005, 03:47   #18
Skylookеr
 
Рег-ция: 09.01.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 102
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAS
По-моему это всё очередной бред, явно написанный обыкновенным человеком, да ещё и не очень "продвинутым".
Полностью согласен. С 1900 по сегодня никаких подобных передач из описанного источника (КОН) мне зафиксировать не удалось. Более того, не удалось найти и признаков существования самого источника (опять-же КОН). Происхождение явно земное и более того, "послание" кроме полного отсутствия здравого смысла (какой псих будет укорять собак в том, что они плохо соображают в арифметике и либо лают, либо не лают? И после это попросит вступить в автоклуб когда они лет через 50000 научатся водить машину, но ответ надо дать в течении 70 через вожака любой стаи? - бред?) страдает двоичностью мышления в куда большей степени чем булева алгебра, не говоря уж о домохозяйках и политиках.
Skylookеr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2005, 03:49   #19
Skylookеr
 
Рег-ция: 09.01.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 102
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ЗЫ: Извиняюсь, что перебил мирную беседу про наше 3,14е измерение.
Skylookеr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2005, 04:58   #20
incognoto
 
Рег-ция: 13.01.2005
Сообщения: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А в следующий раз не перебивайте- и извиняться не придется.
incognoto вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обращение к форуму Brother Свободный разговор 326 22.05.2020 19:09
Обращение к РД 2 Dar Свободный разговор 131 06.04.2017 13:14
Любовь к человеку и ко всему человечеству Владимир Чернявский Практика Агни Йоги 67 19.10.2016 15:01
Обращение A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 4 21.05.2007 07:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги