Польза и вред психических практик

[Anry]

Немного уклонюсь от темы и попрошу знатоков Учения прокомментировать следующую ситуацию. Когда-то ваш покорный слуга занимался такой практикой как "астральная проекция". При этом я был свидетелем опыта, когда практически слепой человек, потерявший зрение, овладев этой техникой мог переносить сознание в астральное тело, отделять его от физического, плотного тела. И происходила удивительная вещь: человек начинал видеть "астральными глазами", т. е. получать информацию путем зрительных образов. Видимое им, предметы и окружающая обстановка не были его фантазией или чем-то подобным, так как информация проверялась легко другими, зрячими наблюдателями. Подобные вещи как-бы говорят о возможности существования сознания без участия плотного физического тела.
Возможно для последователей Учения такие опыты покажутся своеобразным "эзотерическим баловством", Но все же хотелось бы узнать ваш взгляд на такие практики.

У знатоков буддизма еще хочу спросить: возможно ли считать эзотерическую практику астральной проекции чем-то подобной буддийской практике "пхова" (Карма Кагью и др.)?
спс...

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Возможно для последователей Учения такие опыты покажутся своеобразным "эзотерическим баловством", Но все же хотелось бы узнать ваш взгляд на такие практики.

Предполагаю что такое "баловство" таит в себе определенные опасности... Да и к чему такие опыты в чем их смысл?

Сообщение от Anry

возможно ли считать эзотерическую практику астральной проекции чем-то подобной буддийской практике "пхова" (Карма Кагью и др.)?
спс...

Предполагаю, что в любой буддийской практике важное значение имеет традиция Гуру-ученик и все практики осуществляются исключительно исходя из этой традиции.

[Лена К.]

Сообщение от Anry

Но все же хотелось бы узнать ваш взгляд на такие практики

Хорошим ответом будет следующая статья.

Е.П. Блаватская. «Случай одержания»

Подробности случая «одержания», упоминаемого в апрельском номере журнала «Theosophist», предоставлены уважаемым английским врачом, ухаживающим за жертвой, в нижеследующем письме:

«Осмеливаюсь обратиться к вам во имя всего человечества, надеясь вызвать ваше сочувствие и получить помощь, которую вы в состоянии оказать в случае «духа-одержателя». Вы увидите, что джентльмен становится медиумом против своей воли, только из-за того, что посетил всего лишь несколько спиритических сеансов, дабы воочию удостовериться в «материализации».
С той поры его преследует «дух-одержатель», и, несмотря на все свои усилия избавиться от этого влияния, он вынужден страдать самым позорным и мучительным образом, при весьма тяжких и усугубляющихся обстоятельствах, особенно когда его мысли направляют в запретные каналы без всякой видимой причины, управляя его телесными функциями, заставляя сильно прикусывать язык и щеки во время еды и подвергая всяческим мелким неприятностям, посредством которых «одержатель» (неизвестный) поддерживает и устанавливает с ним связь. Подробности столь ужасны, что я не в состоянии их описать; но, если вы знаете какое-то средство, способное избавить от этого одержания и представляющееся вам эффективным в описанном случае, я вышлю всю информацию, которой располагаю».

В Индии так мало знают о последней и самой поразительной стадии медиумических феноменов Запада — материализации, что потребуется несколько слов для объяснения данного случая. Итак, вкратце. В присутствии некоторых медиумов в Америке и Европе в течение ряда лет наблюдали, нередко при хороших контрольных условиях, привидения покойников, которые во всем походят на живых людей. Они свободно расхаживают, пишут послания присутствующим и отсутствующим друзьям, внятно говорят на языках, которые знали при жизни, даже если медиуму они не знакомы, и облачаются в наряды, которые носили при жизни. Было выявлено множество случаев лжеперсонификации мертвых — медиумы-мошенники иногда годами обманывают легковерных, да и настоящие медиумы, чьи психические способности явно не вызывают сомнений, в некий недобрый час уличаются в обмане, поддавшись жажде то ли денег, то ли славы.
И все-таки, несмотря на все это, имеется несколько подлинных случаев материализации, когда образы покойных становятся явными, осязаемыми и слышимыми. Исследователи относятся к этим замечательным феноменам по-разному. Большинство спиритуалистов считают их подлинным доказательством бессмертия души; теософы же, знакомые с воззрениями древних теургов и еще более древних арийских философов, рассматривают их в лучшем случае как вводящий в заблуждение обман чувств, чреватый опасностью для физической и нравственной природы как медиума, так и зрителя, если последний окажется восприимчивым к определенного рода психическим воздействиям. Эти исследователи оккультизма заметили, что материализации очень часто подрывают здоровье медиумов, истощая их организм, и разрушают нравственно. Они неоднократно предупреждали спиритуалистов, что медиумизм слишком опасный дар, переносить который можно лишь соблюдая крайние меры предосторожности. И получили за это лишь одни оскорбления и толику благодарности. Тем не менее каждый должен исполнять свой долг во что бы то ни стало, и данный случай предоставляет нам неоценимую возможность дать еще один дружеский совет.
Не стоит обсуждать, являются ли так называемые материализованные формы, описанные выше, умершими людьми, на которых они походят. Это можно отложить до той поры, когда будут лучше поняты основы восточной психологической науки. Не стоит также спорить о том, производилась ли когда-нибудь подлинная материализация. Эксперименты м-ра Уильяма Крукса, члена Королевского общества, в Лондоне и полковника Олькотта в Америке, столь широко известные и столь убедительные, дают нам достаточно оснований для полемики. Мы допускаем реальность материализации и воспользуемся случаем, описанным английским врачом, чтобы поставить диагноз данной болезни.
Итак, нам сообщают, что пациент «одержим» с тех пор, как начал посещать «кружки», где имели место материализации, что он стал рабом неких злых сил, которые заставляют его говорить и совершать болезненные и даже омерзительные вещи, несмотря на его сопротивление. Почему же так происходит? Как можно заставить человека действовать против собственной воли? Что такое одержание? Ответ на эти три лаконичных вопроса столь трудно дать непосвященным. Законы одержания может понять лишь тот, кто познал глубину индийской философии. Единственный ключ к разгадке этой тайны, которым владеет Запад, содержится в той чрезвычайно благотворной науке, которая зовется магнетизмом, или месмеризмом. Она учит, что внутри и вокруг человека есть жизненный флюид, что люди обладают различной полярностью и что один человек может устремить этот флюид, или силу, по желанию к другому человеку, иной полярности. Теория барона Рейхенбаха об оде, или одической силе, показывает, что тот же самый флюид присутствует как в минеральном, растительном, так и в животном царстве.
В довершение этих фактов, открытие Бьюкенена о психометрической способности у человека позволяет нам доказать, что посредством этой способности люди оказывают тончайшее воздействие на дома и даже на местность, где живут, на бумагу, на которой пишут, на одежду, которую носят, на ту часть Вселенского Эфира (арийская Акаша), в которой они существуют, и влияние это постоянно и ощутимо даже спустя века с того времени, когда человек жил и проявлял его. Словом, мы можем сказать, что открытия западной науки полностью подтверждают как намеки греческих мудрецов, так и более определенные теории некоторых индийских философов.
Индусы и буддисты считают, что мысль и действие материальны, что они не умирают, что злые и добрые желания человека обволакивают его в мире, созданном им самим, что эти желания и мысли обретают форму, которая становится для него реальной после смерти, и что в одном случае мокша, а в другом нирвана недосягаемы до тех пор, пока развоплощенная душа не пройдет через этот мир теней — мир преследующих ее мыслей — и не избавится от последнего пятна земного порока.
Продвижение западных открытий в этом направлении было и всегда должно быть постепенным. От феноменов плотной материи к феноменам более тонкой, от нее к тайнам духа — вот тот труднейший путь, который предписывают заповеди Аристотеля. Западная наука признала сначала, что выдыхаемый нами воздух заряжен углекислотой, переизбыток которой для человека смертелен; потом — что некоторые опасные болезни передаются от человека к человеку через споры, выбрасываемые в воздух больным телом; далее — что человек проецирует на всех и на все, с чем он сталкивается, свою особую магнетическую ауру; и теперь наконец она выдвигает постулат, что эволюция мысли производит в эфире физическое возмущение. Следующим шагом будет осознание магической творческой силы человеческого разума и того факта, что нравственный порок столь же заразен, как и физический. Тогда «влияние» безнравственных товарищей будет расцениваться как разлагающий личный магнетизм, более утонченный, нежели впечатления, передаваемые зрению или слуху видом и звуками порочной компании. Последней можно противостоять, решительно избегая смотреть или слушать то, что является аморальным; но первый обволакивает сенситива и пронизывает все его существо, стоит лишь ему задержаться там, где нравственный яд витает в воздухе.
Многое из этого западному читателю прояснят «Животный магнетизм» Грегори, «Исследования» Рейхенбаха и «Душа вещей» Дентона, хотя ни один из этих авторов не прослеживает связи своей любимой науки с ее источником — индийской психологией.
Что касается данного конкретного случая, то перед нами человек, чрезвычайно чувствительный к магнетическим воздействиям, не посвященный в природу «материализации» и, стало быть, неспособный защитить себя от дурных влияний, вошедший в контакт с разношерстными кружками, где восприимчивый медиум, чей организм насыщен эманациями мыслей и желаний и живых, и мертвых, давно уже невольно стал очагом порочного магнетизма. За полным разъяснением вопроса о душах, привязанных к земле, пишачах, рекомендуем читателю обратиться к интересной статье судьи Гаджилы из Бароды «Что думают индусы об общении с мертвыми» (см. наш декабрьский номер). «Считается, — пишет автор, — что в этом состоянии душа, лишенная возможности получать наслаждения [чувственные удовольствия] посредством собственного физического тела, постоянно мучается от голода, жажды и других плотских желаний и может испытывать лишь косвенное наслаждение, входя в физические тела живых людей либо поглощая тончайшие эссенции возлияний и воздаяний, преподносимых в ее честь». Что же удивительного в том, что человек с отрицательной полярностью, восприимчивый, неожиданно вовлеченный в поток мерзких эманаций некоего развратника, возможно, еще живущего, а возможно, и почившего, впитывает в себя коварный яд так же быстро, как негашеная известь влагу, покуда не пропитается им? Так восприимчивое тело поглотит вирус оспы, холеры или сыпного тифа, и стоит напомнить об этом, дабы провести аналогию, обоснованность которой подтверждает оккультная наука.
Возле поверхности Земли над нами нависает, употребляя подходящее сравнение, парообразный нравственный туман, состоящий из нерассеянных испарений человеческих пороков и страстей. Этот туман пронизывает сенситива до мозга костей; его душа пропитывается им, как губка — водою или как свежее молоко — миазмами. Он притупляет его нравственное чувство, пробуждает в нем самые низменные инстинкты, подавляет его добрые намерения. Как пары винного погреба кружат голову, как удушливый газ в руднике стесняет дыхание, так и это гнетущее облако аморальных влияний уносит сенситива за границы самоконтроля, и он становится «одержимым», как наш английский пациент.
Какое же лекарство можно предложить? Не подсказывает ли его сам диагноз? Сенситив должен уничтожить свою сенситивность, отрицательную полярность заменить на положительную, он должен стать активным взамен пассивности. Ему может помочь магнетизер, понимающий природу одержания, который сам нравственно чист и здоров физически; это должен быть очень сильный магнетизер, человек, способный подчинять своей воле. Но сражаться за свою свободу пациенту придется все-таки самому. Необходимо пробудить его волю. Ему следует изгнать яд из своего организма. Дюйм за дюймом должен он отвоевывать утраченные позиции. Он должен ясно осознавать, что это вопрос жизни и смерти, избавления и гибели, и стремиться к победе, подобно тому, кто совершает последнее героическое усилие, чтобы спасти свою жизнь. Диета его должна быть простою: он не должен есть животную пищу, притрагиваться к спиртному и находиться в компании, где сохраняется хоть малейшая возможность вызвать у него нечистые мысли. Он должен как можно меньше оставаться в одиночестве и очень тщательно подбирать товарищей. Ему следует больше двигаться и много бывать на открытом воздухе, использовать древесное топливо вместо угля. Каждый признак того, что дурное влияние все еще присутствует в нем, нужно принимать как вызов, дабы контролировать свои мысли, устремляя их к чистым, возвышенным, духовным вещам, чего бы это ни стоило, с решимостью перенести все, но не уступить. Если удастся поднять его дух и врач его сможет заручиться поддержкой доброжелательного, сильного, здорового и нравственно чистого магнетизера, то этого человека можно будет спасти. Такой же точно случай, за исключением того, что пациентом была женщина, привлек наше внимание в Америке; мы дали тот же совет, ему последовали — и «дьявол» одержания был изгнан и больше никогда не приближался.

[Олег Огнев]

Лена К.,
Вы очень хорошо подбираете цитаты из Учения. Очень точно и к месту.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Предполагаю что такое "баловство" таит в себе определенные опасности... Да и к чему такие опыты в чем их смысл?

Предполагаю, что в любой буддийской практике важное значение имеет традиция Гуру-ученик и все практики осуществляются исключительно исходя из этой традиции.

Смысл подобных опытов очень простой.
Каждый человек строит свою систему миропонимания, и, соответственно, ищет практические подтверждения правильности или ошибочности ее положений. Практическое подтверждение возможности существования сознания вне физического тела может в значительной степени повлиять на миропонимание исследователя. Я не зря упомянул буддийскую "пхову". В наставлениях учителей, ее преподающих, прямо говорится об этой цели.
"Медиумизм" тут ни при чем, так как основная черта медиумизма - это непосредственный призыв духов. Так что цитата Лены К, конечно хороша, но немного не о том речь.
Что же до опасности опытов астральной проекции, то скажу вам так: да, определенная небольшая опасность существует. Но она не заключается в возможности "одержания". Конечно, это уже другая тема

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Практическое подтверждение возможности существования сознания вне физического тела может в значительной степени повлиять на миропонимание исследователя.

На Ваш взгляд, в чем заключается ценность такого открытия и что препятствует такому открытию?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

На Ваш взгляд, в чем заключается ценность такого открытия и что препятствует такому открытию?

Так ответ и есть в этом посте: влияние на миропонимание исследователя, а именно - освобождение от материалистических взглядов, от восприятия смерти физического тела как конца существования и сопряженных с этим страхов. То же самое, о чем говорят учителя буддизма, передающие пхову.
Насчет "что препятствует" - не совсем понял вопрос... Вы имеете ввиду что препятствует достичь такой же цели без подобных опытов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Так ответ и есть в этом посте: влияние на миропонимание исследователя, а именно - освобождение от материалистических взглядов, от восприятия смерти физического тела как конца существования и сопряженных с этим страхов

Когда человек избавляется от одних заблуждений, он, как правило, меняет их на другие заблуждения. Особенно, когда он думает, что получил некое "освобождение".
Это касается и тантрийских практик Ваджраяны, которые профанируются до уровня "психологического тренига".

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда человек избавляется от одних заблуждений, он, как правило, меняет их на другие заблуждения. Особенно, когда он думает, что получил некое "освобождение".
Это касается и тантрийских практик Ваджраяны, которые профанируются до уровня "психологического тренига".

Владимир, о каких "психологических тренингах", заблуждениях и тантрийских практиках речь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

о каких "психологических тренингах", заблуждениях и тантрийских практиках речь?

Речь идет о той же практике "пховы", которую проводят для всех желающих гастролирующие монахи.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Насчет "что препятствует" - не совсем понял вопрос... Вы имеете ввиду что препятствует достичь такой же цели без подобных опытов?

Что в общем препятствует научному открытию возможности существования сознания человека вне физического тела?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о той же практике "пховы", которую проводят для всех желающих гастролирующие монахи.

А что плохого в таком "миссионерстве", если распространяется знание? Даже в несколько "урезанном виде" и адаптированном для европейского ума, менталитета. Пусть лучше слушают этих "гастролирующих монахов", чем бухают и колятся в подворотнях. Разве нет?
Да и почему вы думаете, что ученики того же Оле Нидала, получившие "пхову", обучавшиеся медитации или просто слушавшие его лекции "впали в какое-то заблуждение"? Речь идет больше просто о методах, эффективность или неэффективность которых проверяется на практике. Тот же Нидал никогда не заявлял, что учение, которое он популяризует - есть истина в последней инстанции. Да и такой подход вообще, если я не ошибаюсь, чужд буддизму...

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Что в общем препятствует научному открытию возможности существования сознания человека вне физического тела?

Почему препятствует? Как раз наоборот.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

А что плохого в таком "миссионерстве", если распространяется знание? Даже в несколько "урезанном виде" и адаптированном для европейского ума, менталитета...

Речь идет не о "знаниях", а психических практиках, которые и в традиционном виде не безопасны. В традиционном буддизме сперва устанавливается правильные мотивация и побуждения, даются соответствующие обеты, а после возможны подобные практики, если учитель посчитает их полезными для конкретного ученика.
В профанском же варианте, "неофит" получив подобную "свободу" часто теряет жизненные ориентиры и становится зависимым от подобной психоделики, а в худшем варианте привязывается к "гуру" и попадает в полусектантские организации.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не о "знаниях", а психических практиках, которые и в традиционном виде не безопасны. В традиционном буддизме сперва устанавливается правильные мотивация и побуждения, даются соответствующие обеты, а после возможны подобные практики, если учитель посчитает их полезными для конкретного ученика.
В профанском же варианте, "неофит" получив подобную "свободу" часто теряет жизненные ориентиры и становится зависимым от подобной психоделики, а в худшем варианте привязывается к "гуру" и попадает в полусектантские организации.

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна. У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей? А единичные маргиналы есть в любом учении, религии и пр.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Почему препятствует? Как раз наоборот.

Вы не поняли вопрос, что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела? Какие факторы?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Вы не поняли вопрос, что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела? Какие факторы?

Не знаю, честно... Могу предположить, что неготовность отказаться от доминирующих материалистических воззрений. А вы сами как думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Хм... А что такое, собственно "традиционный буддизм"? Это набор разных школ, направлений и "традиционность" весьма относительна.

Традиционный буддизм - это в первую очередь основа духовной практики, которая сложилась из многовекового духовного опыта. Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д. Несоблюдение этих принципов часто ведет к вреду - вместо духовного роста в человеке развиваются самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму и т.д. И это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик.

Сообщение от Anry

У вас есть какие-то подтвержденные данные, статистика разрушительного действия на личность лекций "гастролирующих" буддийских учителей?

Статистики у меня нет. Этой мой личный опыт наблюдения. Да и мы говорили, вроде бы не о лекциях, а неких тантрических практиках подобных пхове.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и строгая последовательность этапов развития ученика, формирование правильной мотивации, взаимоотношения "учитель - ученик" и т.д... это относится не только к буддизму, но и к большинству духовных практик
...
самомнение, гордыня, нигилизм, склонность к психизму.

Владимир, я не имею желания дискутировать по этому вопросу, иначе мы уклонимся от темы. Но вы как-то упрощенно понимаете "духовный рост". Слишком линейно. Тот же буддизм, например, признает случаи моментального "просветления". В христианстве есть такой термин, как "пробуждение".
Да и тема не совсем о буддизме.
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждаемому вопросу.
Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела? Какие факторы?" Почему последователи АЙ упорно видят в этом деструктив? Что плохого в данном случае в "мотивации", о предварительном формировании которой вы говорите?

[gog]

Сообщение от Anry

Например, как бы вы ответили на вопрос Amarilis'a: "Что конкретно в науке препятствует открытию существования сознания человека вне физического тела?

The Telegraph: ученые заявили, что сознание живет после смерти мозга

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Согласно результатам исследований группы ученых из Университета Саутгемптона, сознание человека может функционировать в течение нескольких минут после смерти мозга, пишет The Telegraph.
Издание отмечает, что это крупнейшее на данный момент исследование такого рода.
Британские специалисты в течение четырех лет изучали данные двух тысяч человек в 15 больницах Великобритании, США и Австрии, которым врачи констатировали остановку сердца. Примерно сорок процентов из выживших описывали "осознанность" того или иного рода в период между остановкой сердца и его перезапуском.
В качестве примера ученые приводят опыт, описанный 57-летним социальным работником из Саутгемптона. По его словам, в период клинической смерти он был "вне тела" и якобы мог наблюдать за тем, как его возвращают к жизни. Ученые отметили, детали его рассказа соответствуют тому, что на самом деле происходило в комнате в тот момент.
"Мы знаем, что мозг не может функционировать после того, как сердце перестает биться, — заявил один из авторов исследований доктор Сэм Парния — Но в этом случае сознание, похоже, продолжало функционировать не менее трех минут, хотя мозг обычно отключается в течение 20-30 секунд после остановки сердца".
"Этот мужчина описал все, что происходило в комнате, но важно то, что он дважды смог услышать звуковой сигнал, который звучит каждые три минуты, — объяснил Парния. — Он говорил очень убедительно, и все, что он описал, действительно происходило".
Ученый пояснил, что многие, вероятно, принимают подобный опыт за галлюцинации или иллюзии, однако суть в том, что пациенты, по словам Парнии, "похоже, действительно отсылали к событиям, которые имели место".

РИА Новости http://ria.ru/science/20141007/10272...#ixzz3G8pw8YGF