Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
подразумеваемая территория, скоро будет полтысячи лет, не имела собственной государственности и перманентно пребывала в каком-то трудно описуемом статусе зависимости от соседних метрополий
Князья, цари и правители были, законы были, а государственности не было. Загадка движения мысли.
Цитата:
Сообщение от valttp
арод этого условного недоразумения сохранил и продолжает сохранять свою самобытную народную культуру, которой тихо завидуют соседи, ибо им нечем похвастаться в сравнении.
Вы под самобытностью подразумеваете непреодолимое желание стать Европой и привить себе европейские ценности? Или про переход на стандарты НАТО?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.06.2020 в 12:04.
подразумеваемая территория, скоро будет полтысячи лет, не имела собственной государственности и перманентно пребывала в каком-то трудно описуемом статусе зависимости от соседних метрополий
Князья, цари и правители были, законы были, а государственности не было. Загадка движения мысли.
Цитата:
Сообщение от valttp
арод этого условного недоразумения сохранил и продолжает сохранять свою самобытную народную культуру, которой тихо завидуют соседи, ибо им нечем похвастаться в сравнении.
Вы под самобытностью подразумеваете непреодолимое желание стать Европой и привить себе европейские ценности? Или про переход на стандарты НАТО?
:-)
здесь у меня есть возможность рассуждать и привлекать в дискурс кое-что из метафизики, и что для меня не имеет смысла делать среди оппонентов, которые совершенно не в теме.
но Вы ведь в теме? хоть чуть чуть? а у меня складывается впечатление, что мы с вами в какой-то бытовой/кухонной полемике.
valttp, зря вы в метафизику уходите. Не поймут ее здесь. Можете что-то сказать об украинских олигархах при Януковиче и благосостоянии украинцев в его правление?
valttp, зря вы в метафизику уходите. Не поймут ее здесь. Можете что-то сказать об украинских олигархах при Януковиче и благосостоянии украинцев в его правление?
без проблем.
:-)
каста украинских олигархов оформилась ещё во времена президента Кучмы (вторая половина 90-х).
таковой она остаётся до сих пор без изменений (Ахметов, Пинчук, Коломойский с Боголюбовым, Суркисы с Медведчуком, есть и поменьше, но перечислять их смысла нет).
во времена Януковича в эту компанию пытался втянуться сам Янукович и сыновья, но майдан убил все его благие намерения.
Янукович правил премьером при Ющенко примерно год и президентом около 3-х.
очень малый срок, чтобы оценивать успехи и неудачи с социально-экономической точки зрения в контексте социального государства, каковым по конституции является Украина. но собственный кошелёк за это время несколькими миллиардами баксов он набить успел.
valttp, хорошо. Можете вы сказать, что при Януковиче олигархи активно развивались и богатели? И про благосостояние украинцев вы не ответили.
:-)
как минимум - не беднели, но, скорее всего продолжали богатеть. репрессий я не наблюдал. олигархический консенсус оставался незыблемым.
благосостояние украинцев, если отсчитывать от президентства Ющенко (с переменными премьерами Тимошенко и Януковичем) условно росло. при президенте Януковиче - не падало (сомневаюсь, что был какой-то прирост) и резко упало после майдана, когда нацвалюта обесценилась почти в 3 раза намеренными действиями нацбанка (эти ещё не только на свободе, но и в правлении до сих пор). с тех пор после массового обнищания простого народа - его благосостояние не растёт.
я тут констатирую исключительно в социально-экономическом аспекте, безо всякой там геополитики, конспирологии и метафизики.
подразумеваемая территория, скоро будет полтысячи лет, не имела собственной государственности и перманентно пребывала в каком-то трудно описуемом статусе зависимости от соседних метрополий
Князья, цари и правители были, законы были, а государственности не было. Загадка движения мысли.
Цитата:
Сообщение от valttp
арод этого условного недоразумения сохранил и продолжает сохранять свою самобытную народную культуру, которой тихо завидуют соседи, ибо им нечем похвастаться в сравнении.
Вы под самобытностью подразумеваете непреодолимое желание стать Европой и привить себе европейские ценности? Или про переход на стандарты НАТО?
здесь у меня есть возможность рассуждать и привлекать в дискурс кое-что из метафизики, и что для меня не имеет смысла делать среди оппонентов, которые совершенно не в теме.
но Вы ведь в теме? хоть чуть чуть? а у меня складывается впечатление, что мы с вами в какой-то бытовой/кухонной полемике.
резко упало после майдана, когда нацвалюта обесценилась почти в 3 раза намеренными действиями нацбанка
Ну да. Если бы нацбанк не обесценил гривну, то сейчас бы украинцы как сыры в масле бы катались :)
:-)
это был тот момент, когда были приведены в действие инструменты сильнейшего внешнего влияния через _агентов глобальных мировых финансовых игроков_ при пособничестве и собственной кровной заинтересованности предпоследнего президента. при последнем/настоящем президенте всё стало ещё хуже и бессовестнее в том же тренде..
резко упало после майдана, когда нацвалюта обесценилась почти в 3 раза намеренными действиями нацбанка
Ну да. Если бы нацбанк не обесценил гривну, то сейчас бы украинцы как сыры в масле бы катались
это был тот момент, когда были приведены в действие инструменты сильнейшего внешнего влияния через _агентов глобальных мировых финансовых игроков_ при пособничестве и собственной кровной заинтересованности...
Безусловно. Ведь, до этого не было никакого внешнего влияния и никаких агентов глобальных мировых финансовых игроков
резко упало после майдана, когда нацвалюта обесценилась почти в 3 раза намеренными действиями нацбанка
Ну да. Если бы нацбанк не обесценил гривну, то сейчас бы украинцы как сыры в масле бы катались :)
:-)
это был тот момент, когда были приведены в действие инструменты сильнейшего внешнего влияния через _агентов глобальных мировых финансовых игроков_ при пособничестве и собственной кровной заинтересованности...
Безусловно. Ведь, до этого не было никакого внешнего влияния и никаких агентов глобальных мировых финансовых игроков :)
:-)
было и внешнее влияние и агенты с _иной стороны_. и такое же предельно сильное своими инструментами.
резко упало после майдана, когда нацвалюта обесценилась почти в 3 раза намеренными действиями нацбанка
Ну да. Если бы нацбанк не обесценил гривну, то сейчас бы украинцы как сыры в масле бы катались
это был тот момент, когда были приведены в действие инструменты сильнейшего внешнего влияния через _агентов глобальных мировых финансовых игроков_ при пособничестве и собственной кровной заинтересованности...
Безусловно. Ведь, до этого не было никакого внешнего влияния и никаких агентов глобальных мировых финансовых игроков
было и внешнее влияние и агенты с _иной стороны_. и такое же предельно сильное своими инструментами.
догадайтесь с первого раза.
Так понимать надо каких агентов выбирать. А то выбрали не тех, вот теперь плачетесь и киваете на плохих президентов.
Так понимать надо каких агентов выбирать. А то выбрали не тех, вот теперь плачетесь и киваете на плохих президентов.
:-)
теперь чуть метафизики процесса.
президентов в украине выбирают всенародным голосованием. с метафизической точки зрения подавляющую массу народа-избирателей современного человечества, где этот инструмент узаконен конституционно, составляют индивиды с не очень продвинутым (жаргон) сознанием (если сухо - представители конца 4-ой расы в классификации ТД Блаватской). они легко управляемы и наклоняемы целой серией психо-ментальных методов, которые им навязывает так называемая интеллектуальная элита (с собственной социальной стратификацией) - от простейшей гречки в кульке, до утончённого психо-ментального воздействия через СМИ и теперь социальные сети с их _лидерами общественного мнения_ (ЛОМы).
поэтому я всегда делаю замечание на каждый упрёк в адрес народа - он не виноват!
Так понимать надо каких агентов выбирать. А то выбрали не тех, вот теперь плачетесь и киваете на плохих президентов.
теперь чуть метафизики процесса.
президентов в украине выбирают всенародным голосованием. с метафизической точки зрения подавляющую массу народа-избирателей современного человечества, где этот инструмент узаконен конституционно, составляют индивиды с не очень продвинутым (жаргон) сознанием (если сухо - представители конца 4-ой расы в классификации ТД Блаватской). они легко управляемы и наклоняемы целой серией психо-ментальных методов, которые им навязывает так называемая интеллектуальная элита (с собственной социальной стратификацией) - от простейшей гречки в кульке, до утончённого психо-ментального воздействия через СМИ и теперь социальные сети с их _лидерами общественного мнения_ (ЛОМы).
поэтому я всегда делаю замечание на каждый упрёк в адрес народа - он не виноват!
всегда виновата элита этого народа.
Уж такая культурная самобытность, которой тихо завидуют соседи и вздыхают украдкой, смахивая скупые слезы. Но без метафизики это не понять. Даже не пытайтесь.
Уж такая культурная самобытность, которой тихо завидуют соседи и вздыхают украдкой, смахивая скупые слезы. Но без метафизики это не понять. Даже не пытайтесь.
:-)
современную медийно-политически-экономическую элиту украинского народа я оцениваю далеко нелестно, ещё хуже. маємо те що маємо и это Карма! (то самое Проклятие).
с другой стороны, я не слеп к сути народной культурной самобытности.
недавно был опубликован в свободном доступе сериал:
Сериал Спіймати Кайдаша (2020) – 1 серия. Все серии на TELEPORTAL.UA
современная интерпретация известного:
«Кайдаше́ва сім'я́» — реалістична соціально-побутова повість українського письменника Івана Семеновича Нечуя-Левицького, написана 1878 року. У творі на матеріалі повсякденного життя селянства розкриваються деякі риси вдачі українського народу, його індивідуалізм, прагнення жити окремим, самостійним життям. Твір неодноразово перевидавався і перекладався іншими мовами.
Уж такая культурная самобытность, которой тихо завидуют соседи и вздыхают украдкой, смахивая скупые слезы. Но без метафизики это не понять. Даже не пытайтесь.
современную медийно-политически-экономическую элиту украинского народа я оцениваю далеко нелестно, ещё хуже. маємо те що маємо и это Карма! (то самое Проклятие).
с другой стороны, я не слеп к сути народной культурной самобытности.
Ну, да далека элита от народа. Ее в специальных резервациях выращивают, а потом в опломбированных вагонах завозят.
подразумеваемая территория, скоро будет полтысячи лет, не имела собственной государственности и перманентно пребывала в каком-то трудно описуемом статусе зависимости от соседних метрополий, оставаясь при этом в таком же трудно описуемом статусе независимости от них. ни то ни сё, короче.
Эка загнул...Полтысячи... Это в "незалежной" можно врать невеждам, но не разумным людям. Австровенгерская империя и Габсбурги придумала это анти русское "ни то ни се" только чуть больше ста лет. Да и то в виде Галиции, Лодомерии(Владимирии) и Буковины на которой уничтожили или переформатировали в искусственную "нацию" бывших русских А до этого была Малороссия и беглое казачество...
А насчет пророчеств и проклятий... Мало было поклятий от уничтоженных в концлагерях русинов, жертв еврейских погромов, карателей полицаев в Хатыни и Бабьем яру, бандеровских зверств...Они еще решили добавить натравив нелюдей на русский Донбасс... Так что недолго осталось, пару капель...и "30 сребреников"
В 1772 году некогда великое Русское Королевство со столицей во Львове практически целиком вошло в состав Австро-Венгерской империи. До 1848 года германо-польская администрация края практически не касалась вопросов национальности, языка и культуры населения Королевства Галиция и Лодомерия, а также Герцогства Буковина. «Русские (Russen) — они и в Австро-Венгерском Львове „русские“! Что с них взять?». Однако, с 1848 года по 1890 год не так активно и более активно с начала 1890-х до окончания Первой мировой войны правящий дом Австро-Венгрии в лице Габсбургской династии озадачился стремлением всех частей русского населения Европы к национально-территориальному объединению.
Страх отторжения от Австро-Венгрии Галиции, Лодомерии (Владимирии) и Буковины был настолько велик, что уже с начала 1890-х Австро-Венгрия начинает вкладывать миллионы крон и гульденов в проект по созданию «некоего украинского народа, который по своему разговорному языку, истории, культуре и самосознанию должен был быть противоположен и враждебен русскому населению Российской Империи — прямого геополитического конкурента Австрии».
Границы Украинского Королевства в представлении Австро-Венгерской правящей верхушки. Именно на территории Австро-Венгрии была изобретена и «украинская мова», и «история Украины-Руси», и «национальная украинская идея», которая выражалась в стремлении каждого «свидомого» украинца отторгнуть от России её юго-западные территории с той целью, чтобы на их месте можно было создать некое «Украинское Королевство» (с Кубанью, Воронежем, Белгородом и Крымом), которое, само собой, должно было войти в состав Австро-Венгерской империи. Кроме чисто лингвистической, исторической, политической и идеологической составляющих молодого «украинства», Габсбурги и австро-польская администрация Галиции решили пойти ещё дальше: в самом начале XX века было решено создать и военизированные «украинские» формирования, которые в будущей войне должны были нести «украинское слово на украинских штыках» в такие исконно русские города, как Киев, Харьков, Полтава, Чернигов, Одесса, Николаев, Херсон и многие другие административные центры Малороссийских и Новороссийских губерний...
условно росло. при президенте Януковиче - не падало (сомневаюсь, что был какой-то прирост)
Ну вот знаток ..А как же рост валового нац-продукта на 15% по итогам 2010 г. ..А русофобской метафизики нам не надо на русском форуме, что останется от "проекта" к нам прийдет
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
..А как же рост валового нац-продукта на 15% по итогам 2010 г. ..А русофобской метафизики нам не надо на русском форуме, что останется от "проекта" к нам прийдет
Линейный вид
