Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2018, 18:36   #1
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Поклонение и Почитание

Поклоняться можно только Личности.
Почитать можно только Иерархию и Закон.

Найдите разницу и будет вам счастье!
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2018, 22:02   #2
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Поклоняться можно только Личности.
Почитать можно только Иерархию и Закон.

Найдите разницу и будет вам счастье!
Разница ещё в том, что поклонение связано со страхом, а почитание с любовью.
Цитата:
В первобытных религиях, прежде всего, преподавался страх к Богу. Так внушалось чувство, которое обычно кончается восстанием. Конечно, каждый, прикасающийся к Высшему Миру, испытывает трепет, но это неизбежное ощущение не имеет ничего общего со страхом. Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем, обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путем люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью...
Мир Огненный 2.292
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2018, 23:23   #3
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Найдите разницу
Кем быть? Рабом божьим - поклоняйся, сыном Божьим - почитай...

Цитата:
1954г. 326. Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно, оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе. Почитание Учителя не есть поклонение, не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание. Перед Иерархией Света не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом.

Последний раз редактировалось glory, 30.12.2018 в 23:37.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2018, 04:35   #4
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

По несовершенству в каждом из нас есть страх. Чем более гармоничен человек, тем больше любви и меньше страха. Путь Любви - путь Бесстрашия.
Восстание против Высшего есть следствие ранее внушённого страха, на самом деле желание преодолеть искусственное ограничение. Если вовремя не понять, что причина в самом человеке, в несовершенстве - бунт бывшего раба закончится плохо. Не будет страха, не будет и восстаний.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 15:15   #5
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По несовершенству в каждом из нас есть страх. Чем более гармоничен человек, тем больше любви и меньше страха. Путь Любви - путь Бесстрашия.
Восстание против Высшего есть следствие ранее внушённого страха, на самом деле желание преодолеть искусственное ограничение. Если вовремя не понять, что причина в самом человеке, в несовершенстве - бунт бывшего раба закончится плохо. Не будет страха, не будет и восстаний.
Если говорить о любви то только в связи с ненавистью.
Почему так?
Потому что есть вещи которые можно сравнивать, и есть вещи которые нелепо сравнивать, например, гвозди и тапочки.
Любовь, как и положено, коррелирует только с ненавистью. Человек, горящий любовью, не имеет страха, подобно как и человек горящий ненавистью.

Страх есть атрибут астрального тела, а поскольку животные имеют уже тело астральное, то страх им вполне известен.
Не надо смешивать и сравнивать несмешиваемое и несравнимое только лишь потому что это всё присутствует в нас – Буддхи и Астрал.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 15:17   #6
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Найдите разницу
Кем быть? Рабом божьим - поклоняйся, сыном Божьим - почитай...

Цитата:
1954г. 326. Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно, оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе. Почитание Учителя не есть поклонение, не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание. Перед Иерархией Света не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом.
Цитата:
Кем быть? Рабом божьим - поклоняйся, сыном Божьим - почитай...
Согласен, но только лишь отчасти = процентов где-то на 5!

Вы правы в одном – состояние раба имеет место быть на путях Поклонения. Но не правы в том, что полагаете, что состоянием рабства, тема Поклонения исчерпывается. Отнюдь! Почему? да потому что СВОБОДА и РАБСТВО есть две стороны одной медали.

Разница между РАБОМ и СВОБОДНЫМ такая же как между плодом незрелым и плодом зрелым. Когда одна сторона «медали» истончается – другая увеличивается.

КСТАТИ
Поклонение живет на религиозной стороне бытия социумов.
Но если судить о Поклонении именно по наблюдаемым формам проявления – проблемы понимания неизбежны. Почему так? Потому что правильное Поклонение связано с правильной верой, а правильную веру на Земле не найти днем с огнем.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 16:17   #7
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
правильное Поклонение связано с правильной верой, а правильную веру на Земле не найти днем с огнем.
Считаете меня правым на 5%, и на том спасибо ) Соглашусь с аргументацией Александра Иванова. Спорить не вижу смысла… В ваших рассуждениях вообще не вижу никакой определенности…
Написал, что думаю, с чем согласен по Учению, и, кстати, по Священному писанию тоже. Заповедь №2 «Не сотвори себе кумира.» «Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им»… Не поклоняйся ничему, что на небе…
А вы сами то верили «правильной верой», можете так сказать про себя, неужели сможете дать её определение? Или не смогли её найти ни в себе, ни в других, ни на Земле?
Есть ли Учитель, которому вы поклоняетесь или которого почитаете?
Вера – это дело вообще сугубо интимное и является великой и индивидуальной тайной, сколько верящих, столько разных вер, столько разных взаимоотношений Учитель-последователь. Между поклонением и почитанием, вероятно, 10 000 тысяч промежуточных состояний… Зачем вам сужать эти два понятия до всего лишь двух определений? Чье то поклонение в начале Пути Господь примет, как почитание… Вам чья то вера будет не по нраву, но может быть угодна Господу? Мы этого не можем ни понять, не узнать, не оценить… Вера это мост между двух берегов, каким должен быть этот мост, обсуждать бессмысленно… кмк. Предположу, что и поклонение и почитание без дел мертвы и это главное.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 19:00   #8
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По несовершенству в каждом из нас есть страх. Чем более гармоничен человек, тем больше любви и меньше страха. Путь Любви - путь Бесстрашия.
Восстание против Высшего есть следствие ранее внушённого страха, на самом деле желание преодолеть искусственное ограничение. Если вовремя не понять, что причина в самом человеке, в несовершенстве - бунт бывшего раба закончится плохо. Не будет страха, не будет и восстаний.
Если говорить о любви то только в связи с ненавистью.
Почему так?
Потому что есть вещи которые можно сравнивать, и есть вещи которые нелепо сравнивать, например, гвозди и тапочки.
Любовь, как и положено, коррелирует только с ненавистью. Человек, горящий любовью, не имеет страха, подобно как и человек горящий ненавистью.

Страх есть атрибут астрального тела, а поскольку животные имеют уже тело астральное, то страх им вполне известен.
Не надо смешивать и сравнивать несмешиваемое и несравнимое только лишь потому что это всё присутствует в нас – Буддхи и Астрал.
Мысль о противопоставлении любви и страха возникла на основе ранее приведённого параграфа:
Цитата:
...Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем, обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путем люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью. Сравним сделанное страхом и любовью...
Мир Огненный 2.292
Цитата:
Человек, горящий любовью, не имеет страха, подобно как и человек горящий ненавистью.
Легко представить выражение "бесстрашие любви", но "бесстрашие ненависти" звучит неубедительно. В моём мировозреннии страх всегда являлся причиной ненависти: преступник ненавидит свою жертву из страха перед наказанием за своё преступление. Хотя признаю, что у ненависти могут быть и иные причины.

Цитата:
Страх есть атрибут астрального тела, а поскольку животные имеют уже тело астральное, то страх им вполне известен.
Страх или инстинкт страха - врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению? Если просто страх, то тогда животные обладают и бесстрашием - самка ценой жизни защищающая своих детёнышей.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 15:21   #9
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
правильное Поклонение связано с правильной верой, а правильную веру на Земле не найти днем с огнем.
Считаете меня правым на 5%, и на том спасибо ) Соглашусь с аргументацией Александра Иванова. Спорить не вижу смысла… В ваших рассуждениях вообще не вижу никакой определенности…
Написал, что думаю, с чем согласен по Учению, и, кстати, по Священному писанию тоже. Заповедь №2 «Не сотвори себе кумира.» «Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им»… Не поклоняйся ничему, что на небе…
А вы сами то верили «правильной верой», можете так сказать про себя, неужели сможете дать её определение? Или не смогли её найти ни в себе, ни в других, ни на Земле?
Есть ли Учитель, которому вы поклоняетесь или которого почитаете?
Вера – это дело вообще сугубо интимное и является великой и индивидуальной тайной, сколько верящих, столько разных вер, столько разных взаимоотношений Учитель-последователь. Между поклонением и почитанием, вероятно, 10 000 тысяч промежуточных состояний… Зачем вам сужать эти два понятия до всего лишь двух определений? Чье то поклонение в начале Пути Господь примет, как почитание… Вам чья то вера будет не по нраву, но может быть угодна Господу? Мы этого не можем ни понять, не узнать, не оценить… Вера это мост между двух берегов, каким должен быть этот мост, обсуждать бессмысленно… кмк. Предположу, что и поклонение и почитание без дел мертвы и это главное.
Цитата:
Между поклонением и почитанием, вероятно, 10 000 тысяч промежуточных состояний… Зачем вам сужать эти два понятия до всего лишь двух определений?
Поклонение и почитание это всего лишь два условных определения которые фиксируют две линии жизни в человеке, которые хоть и рядом обретаются, но тем не менее имеют явные отличия. Я имею в виду линию сердца и линию духа.
Сердцу не прикажешь. В этом отличие линии почитания. Можно просто уважать человека, и даже закон, и даже систему, можно даже преклоняться перед талантом или мастерством мастера. И между этими крайностями действительно может быть «10 000 тысяч промежуточных состояний». Но нельзя понудить человека испытывать сердечное уважение там где его нет.

Поклонение обретается на линии духа, а это значит коренится в природе Атмы. Эта линия жизни обнаруживается в самом себе самим собой по оявлению особой потребности – придти туда и сделать это. И как мне представляется, поклонение является добровольно принудительным. Пока дух мал и глуп и спит, его принуждают извне. Но когда он взрослеет и обретает свободу мысли, а значит и свободу выбора, он сам уже добровольно принуждает себя, ибо видит в этом великий смысл, и для себя, и для сообщества. Конечно, если поклонение сочетается с сердечным почитанием, и тем более с чувством любви, то что может быть более величественным и достойным?

Проблема в том что поклонение зависит от веры которая есть способность духа. Вера есть самая мощная и ценная вещь в человеке и именно поэтому она может быть либо благословением для себя и ближних, либо проклятием. Механизм веры один и тот же у всех, но вот объект веры = острие копья веры, может быть разным. И зависит эта цель сосредоточения веры именно от разума и сознания человека, которые очень легко могут плениться извне воздействием внешним.

В общем, подобно тому как может быть один единственный оригинал и тьма тьмущая его подделок, так и с верой – правильная вера одна, а неправильных вер тьма тьмущая. Поэтому и есть у Земли проблема - фальшивые Олимпы и лживые небеса, которые организованы лжебогами и которые ищут себе поклонения у неправильных верующих.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 15:22   #10
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По несовершенству в каждом из нас есть страх. Чем более гармоничен человек, тем больше любви и меньше страха. Путь Любви - путь Бесстрашия.
Восстание против Высшего есть следствие ранее внушённого страха, на самом деле желание преодолеть искусственное ограничение. Если вовремя не понять, что причина в самом человеке, в несовершенстве - бунт бывшего раба закончится плохо. Не будет страха, не будет и восстаний.
Если говорить о любви то только в связи с ненавистью.
Почему так?
Потому что есть вещи которые можно сравнивать, и есть вещи которые нелепо сравнивать, например, гвозди и тапочки.
Любовь, как и положено, коррелирует только с ненавистью. Человек, горящий любовью, не имеет страха, подобно как и человек горящий ненавистью.

Страх есть атрибут астрального тела, а поскольку животные имеют уже тело астральное, то страх им вполне известен.
Не надо смешивать и сравнивать несмешиваемое и несравнимое только лишь потому что это всё присутствует в нас – Буддхи и Астрал.
Мысль о противопоставлении любви и страха возникла на основе ранее приведённого параграфа:
Цитата:
...Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем, обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путем люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью. Сравним сделанное страхом и любовью...
Мир Огненный 2.292
Цитата:
Человек, горящий любовью, не имеет страха, подобно как и человек горящий ненавистью.
Легко представить выражение "бесстрашие любви", но "бесстрашие ненависти" звучит неубедительно. В моём мировозреннии страх всегда являлся причиной ненависти: преступник ненавидит свою жертву из страха перед наказанием за своё преступление. Хотя признаю, что у ненависти могут быть и иные причины.

Цитата:
Страх есть атрибут астрального тела, а поскольку животные имеют уже тело астральное, то страх им вполне известен.
Страх или инстинкт страха - врождённая способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчётному побуждению? Если просто страх, то тогда животные обладают и бесстрашием - самка ценой жизни защищающая своих детёнышей.
Цитата:
Легко представить выражение "бесстрашие любви", но "бесстрашие ненависти" звучит неубедительно.
Это коррелирует с известным выражением из АЙ об одноцветности «мужества пылающего сердца» и «мужества отчаяния».
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 00:26   #11
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,146
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,793
Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
поклонение является добровольно принудительным.
Цитата:
//Поклонение и почитание это всего лишь два условных определения … имеют явные отличия. Я имею в виду линию сердца и линию духа.//
- то есть, по вашему, поклоняются сердцем, почитают духом? … это вряд ли… с этим очень трудно согласиться.

Цитата:
Сердцу не прикажешь. В этом отличие линии почитания.
- или почитают сердцем, не понял… То есть, сердцу не прикажешь, а духу можно? Духу можно приказать поклоняться??

Цитата:
можно даже преклоняться перед талантом или мастерством мастера
- давайте распыляться не будем, а то не будет нам счастья)) Давайте поконкретнее, в отношениях «ученик – Учитель, Иерархия». Вы от вопроса то ушли, любите порассуждать вообще и о разном…

«Есть ли Учитель, которому вы поклоняетесь или которого почитаете?», или это дело интимное, не для всеобщего обсуждения (могу это понять)? Тогда зачем вы эту тему начали…?

Цитата:
как мне представляется, поклонение является добровольно принудительным.
- и в этом не могу с вами согласиться, как это вообще возможно, добровольно принудить себя поклоняться!! Нонсенс… кмк.

Цитата:
правильная вера одна
- это она для вас, в вашем понимании правильная, но сколько сознаний, столько разных пониманий правильности веры… Кстати, так не дали формулировки…
Прошу, меня простить, но вести переписку ради переписки, нет времени. Что думаю о поклонении и почитании уже высказался… и останусь при своём мнении и счастье )
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2019, 16:55   #12
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поклонение и Почитание

Цитата:
зачем вы эту тему начали…?
99% населения Земли вовлечены в те или иные религиозные верования, а это значит что этим человекам неизбежно придется иметь дело с Иерархией Ангелов = Дэв, и особенно после смерти.
О т.н. нашем Высшем Я теософского толка, знают единицы(в сравнении с 99%), и даже те кто знает, не могут толком объяснить где и как в человеке пролегает черта разделяющая наше Высшее Я от той малой части Я которая живет в воплощении. Мало того - источники повествующие о мирах Дэв ничего не говорят о нашем Высшем Я теософского толка, и плюс к этому достаточно негативно отзываются о реинкарнации - «профессиональные реинкарнаторы»!

Если диспропорция (99% и 1%) не смущает и не привлекает внимание, то, конечно, о чем тема сия понять невозможно, ибо как сказано в АЙ – мера понимания есть степень интереса. Поэтому если нет интереса, то и нет понимания, ибо при отсутствии потребности в понимании оно остается за бортом.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почитание Имен или Поклонение... Selen Свободный разговор 39 26.06.2013 21:41
"Почитание Света" Iris Публикации 0 26.12.2012 17:00

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги