Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2011, 19:46   #61
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо...
Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание.
Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет.
Понятие собственности заменено на слово которое еще не придумали которое выражает сразу как минимум два слова ответственность + бережливость. То есть, ты владеешь допустим заводом, то именно прежде всего заботишься о нем, берешь его и несешь за все личную ответственность. Поэтому лишнего никто не берет - лишняя ответственность не целесообразна.
Труд для всех за счастье, поэтому все трудятся с утра и ночью и вообще все время.
В итоге всем всего хватит с лихвой. Короче коммунизм полный.
Ну и если допустим прикинуть сколько продавцов и перекупов освободится.

Последний раз редактировалось СиМ, 15.01.2011 в 19:47.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 20:23   #62
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо...
Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание.
Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет.
Отлично! Я полностью согласен. И это именно то, о чем я говорил с самого начала. Что причина лежит в сознании человека, в его привязанности к собственности. Деньги, как механизм обмена товарами здесь может быть полезен и удобен, если цель обмена не эгоистична.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 21:20   #63
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Вот в Тонком мире мы все описанные блага труда и увидим.
А в нашем мире , дождаться Дня отмена денег ( В.Шефнер "Девушка у обрыва или Записки Ковригина") , возможно только после массового изменения уровня сознания.

Кстати , деньги - всего лишь инструмент, и не их вина в видах их применения.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 00:45   #64
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
...что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? ...
Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.
Не будем брать сложные формы разделения труда, возьмем простейший вид обмена: товар на товар. Один печет хлеб, а другой выращивает цветы. Представьте, пекарь готов обменять скажем 5 буханок на 1 цветок в месяц, а цветовод хочет 30 буханок иначе он не прокормит семью. В результате конфликт...
Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 08:30   #65
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Вот в Тонком мире мы все описанные блага труда и увидим.
А в нашем мире , дождаться Дня отмена денег ( В.Шефнер "Девушка у обрыва или Записки Ковригина") , возможно только после массового изменения уровня сознания.
Не только. Необходимым условием отмены денег должна стать полная автоматизация, компьютеризация и роботизация экономики и других рутинных сторон человеческой деятельности.
Люди должны заниматься творческим трудом.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 09:06   #66
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт.
О чем и речь! Потому что дело не деньгах, а в сознании человека!
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 11:41   #67
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

В СССР уровень оплаты труда определялся "тарифными сетками" , где было точно указано , к примеру , токарь какого разряда за произведенную деталь в фиксированное время получает такую-то сумму , или артист филамонии за выход на сцену с номером получает столько-то ( жившие в СССР прекрасно все это помнят). Одновременно Госплан
рассчитывал , сколько токарных изделий нужно изготовить за год , и сколько концетов для повышения культурного уровня трудящихся может дать министерство культуры своими филармониями. Все это увязывалось в государственный финансовый план.
Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм.
В принципе можно было обойтись и без денег , выдавая тудящимся продукты по карточкам , что частично и делалось.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 12:10   #68
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,082
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм.
Мне кажется что в целом - подход правильный. Так и должно быть - просто всё должно быть усовершенствовано и приведено в большее соответствие с реальностью. Точнее постоянно приводиться - без остановок... С потребностями, с изменениями, с новыми факторами. То есть не статика а динамичная пластичность учитывающего всё плана.
Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.

Другое дело - как к этому прийти....

Последний раз редактировалось Восток, 16.01.2011 в 12:20.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 14:06   #69
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей
Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.
То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 14:36   #70
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,082
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.
Несомненно.
Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 14:37   #71
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.
Несомненно.
Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик.
Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломке сознания человечества?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.01.2011 в 15:27.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 15:25   #72
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,082
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.
Несомненно.
Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик.
Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломки сознания человечества?
Думаю, что это взаимозависимые процессы. А точнее два необходимых аспекта одного.
Тут действительно - необходимо хорошенько продумать - как прийти к этому. Основное понимание уже - у многих, пожалуй даже у некоторых олигархов сложилось. Но как сломать эту великую инерцию..? Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 15:34   #73
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт
Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 15:49   #74
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,082
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт
Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям.
Это единственно верный выход. Другое дело - как прийти к этому выходу.

Цитата:
А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.
Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 18:47   #75
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Не откажу себе и всем в удовольствии ознакомиться со следующим вариантом (ненаписанное продолжение "Обитаемого острова" Стругацких) :
«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали „название условное“); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.
Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом..."
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 21:44   #76
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...
Цитата:
А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.
Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?
Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 22:00   #77
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?
Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей.
А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам.
Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот.

Последний раз редактировалось Andualex, 16.01.2011 в 22:10.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 22:16   #78
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?.
Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:45   #79
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Комментировал Ваши соображения :


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 00:11   #80
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,082
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...
Цитата:
А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь.
Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении?
Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.
Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?
2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой...

3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом?

4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молитва вместо денег:) Sun Light Свободный разговор 1 15.02.2008 11:07
Искусство должно быть далеко от денег Владимир Чернявский Публикации 0 01.11.2007 20:28
Роль США во второй мировой Вэл Свободный разговор 17 04.08.2006 04:55
Власть денег Аволикешвару Свободный разговор 29 10.04.2006 19:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги