Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2018, 14:49   #101
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Дайте, пожалуйста, свое видение разницы между Я МОГУ и Я ХОЧУ.
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 14:59   #102
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Дайте, пожалуйста, свое видение разницы между Я МОГУ и Я ХОЧУ.
А "Я" это кто? Для духа - "Все могу, если захочу".
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 12.07.2018 в 15:00.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 15:05   #103
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Дайте, пожалуйста, свое видение разницы между Я МОГУ и Я ХОЧУ.
А "Я" это кто? Для духа - "Все могу, если захочу".
Моё маленькое я это то же самое что Я большое.
Присутствие Я Бога?
Вы ощущаете это в себе? Присутствие Я Бога?
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 15:09   #104
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Дайте, пожалуйста, свое видение разницы между Я МОГУ и Я ХОЧУ.
А "Я" это кто? Для духа - "Все могу, если захочу".
почему же вы не можете того что вам хочется ? к примеру в связи с МЦР!
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 15:47   #105
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Дайте, пожалуйста, свое видение разницы между Я МОГУ и Я ХОЧУ.
А "Я" это кто? Для духа - "Все могу, если захочу".
почему же вы не можете того что вам хочется ? к примеру в связи с МЦР!
Наверно, потому что есть разница между возможностями духа и возможностями тела.

Наверно, потому что есть разница между хотением духа и желанием астрала.
Поэтому и спросил вас: А "Я" это кто в вашем вопросе?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 20:22   #106
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Пришлось подумать над вашим вторым пунктом.

Вроде бы вы правы. Ну а как иначе? Ведь это всё на поверхности.

Но всё-таки, позволю себе возразить.

Во-первых, то что накапливается так же должно быть и способно убывать. Это значит что если вы накапливаете нечто под названием воля, то значит и ваша способность являть вашу валю должна убывать и исчезать до нуля. Я согласен, что есть некая энергия, которую вы называете волей, но всё-таки это не то что я называю ВОЛЕЙ.

Я МОГУ
Я ХОЧУ

Вкусите вкус этого и обнаружите разницу.

Свобода быть самим собой живет там где живет Я ХОЧУ.
И, кстати, не надо равнять это всё с астральными рефлексами.

Моя воля это Божественная Воля во мне Присутствующая и Призывающая – БУДЬ САМИМ СОБОЙ!

ЗЫ
Более подробно чуть позже
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 23:35   #107
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
1.Воля - это огонь духа в действии.
2. Воля укрепляется преодолением препятствий.
Пришлось подумать над вашим вторым пунктом.

Вроде бы вы правы. Ну а как иначе? Ведь это всё на поверхности.

Но всё-таки, позволю себе возразить.

Во-первых, то что накапливается так же должно быть и способно убывать. ...
Конечно. Вы получили какой-то жизненный опыт. Например, вы напряглись, проявили усилие и выучили сложный иностранный язык. Но, если вы не будете его далее практиковать, то вскоре он постепенно забудется. Воля требует тренировки. Об этом и тема. Упражнять её можно простыми способами. Например, можно подтягиваться на турнике пока хватает сил. И потом "через силу", напрягите волю и попытайтесь сделать еще одну попытку. Она сегодня может не получиться, но рано или поздно вы преодолеете очередной барьер. И, конечно, в жизни есть и много других жизненных обстоятельств, преодолеть которые может помочь только сила воли.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 12.07.2018 в 23:37.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 10:05   #108
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Свобода быть самим собой живет там где живет Я ХОЧУ.
И, кстати, не надо равнять это всё с астральными рефлексами.
1) Я не равняю, а отмечаю, что для каждого проводника тела человека "могу" и "хочу" будет своим. Для духа нет препятствий во времени и пространства, а значит его "могу" рано или поздно может быть исполнено, но вот бренное тело, например, это не устроит. Его возможности ограничены сроками земной жизни и данной планеты.

2) Чаще всего "я хочу" это проявление движений астрального тела, которые властвуют над безвольными человеческими существами.

У человека овладевшего своими низшими оболочками воля духа господствует над остальными силами. Если мы желаем того, чего хочет наш дух, то все будет в порядке. Иначе - хаос.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 10:15   #109
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от сентис Посмотреть сообщение
Свобода быть самим собой живет там где живет Я ХОЧУ.
И, кстати, не надо равнять это всё с астральными рефлексами.
1) Я не равняю, а отмечаю, что для каждого проводника тела человека "могу" и "хочу" будет своим. Для духа нет препятствий во времени и пространства, а значит его "могу" рано или поздно может быть исполнено, но вот бренное тело, например, это не устроит. Его возможности ограничены сроками земной жизни и данной планеты.

2) Чаще всего "я хочу" это проявление движений астрального тела, которые властвуют над безвольными человеческими существами.

У человека овладевшего своими низшими оболочками воля духа господствует над остальными силами. Если мы желаем того, чего хочет наш дух, то все будет в порядке. Иначе - хаос.
Желание не обязательно формулируется, как "я хочу". Напротив,это желание отдать, одарить. Тогда оно идет изнутри. И вот такие импульсы в себе и нужно поддерживать своей устойчивостью. То есть воля должна расти изнутри. Иначе можно вырастить упрямца, строптивца, который будет стоять лишь на своем личном.
В учении про такие случаи говорится, что поможет лишь смена оболочки.

Последний раз редактировалось элис, 13.07.2018 в 10:18.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 11:35   #110
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Воля есть тетива лука сознания.
Хороший образ, хотя касательно воли мыслей много не выудишь.

Мне нравится другой образ
Цитата:
Воля есть рулевой штурвала корабля сознания.
Общее в этих образах то что воля является неотъемлемой частью чего большего чем она сама и взятая сама по себе отдельно она лишена смысла. В первом случае это будет просто кусок веревки, а во втором случае это будет просто пассажир балласт. Рулевой вне связи со штурвалом и вне связи с капитаном это уже не пойми кто, но только не рулевой. Так и с волей. Воля не существует вне связи со способностью держать заданный курс, а так же вне связи с голосом капитана, отдающим приказы.
Способность держать курс это способность к концентрации и эта способность вполне может развиваться независимо от штурвала. А вот сила в руках рулевого , необходимая для удержания штурвала в бурю, приходит именно от капитана. Почему от капитана приходит сила? Потому что вполне уместно представить самого капитана стоящим за штурвалом. Это значит что рулевой по сути дела является как бы периферийной частью самого капитана. Кстати, в прошлые времена когда капитана на флоте переводили на другой корабль ему разрешалось брать с собой двоих людей из прежней команды – рулевого и повара. И это логично. От рулевого зависело куда плывем, а от повара как плывем, ибо если команда сытая и довольная то трудности в пути любые всегда преодолеваются.

Итак, сила рулевого это сила желания капитана двигаться своим курсом. И это принадлежит сфере жизни того что называется – Я ХОЧУ. Сила этого желания, желания сохранить свой курс, прямо пропорциональна силе встречного ветра и прочих отклоняющих влияний. Поэтому и оправдана известная формула – чем хуже, тем лучше. Чем сильнее ветер дует, тем сильней горит огонь.
Но из этого не следует что волю, как рулевого, можно тренировать. Воля в данном контексте либо есть, либо её нет. Если она есть, то она уже подключена к неиссякаемому источнику энергии духа капитана, а значит может призываться к действию по мере необходимости.

Быть свободным в духе означает быть самим собой независимо от внешних обстоятельств. А чтобы быть самим собой надо все-таки наказ мудрых исполнить – познать самого себя.
ЗЫ
Сфера жизни Я МОГУ вполне объясняет все возможные тренировки якобы воли, но это все-таки немного иное, это то что роднится с верой. Все религиозные подвижники успешно претерпевающие лишения от внешних, вдохновляются другим мотиватором – верой.
Проявления воли ближе всего можно увидеть в жизни народных борцов за свободу и независимость и особенно среди тех кто стал на этом поприще политзаключенным и не сломился под гнетом лет и даже десятилетий.
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2018, 11:57   #111
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть воля должна расти изнутри. Иначе можно вырастить упрямца, строптивца, который будет стоять лишь на своем личном.
В учении про такие случаи говорится, что поможет лишь смена оболочки.
Согласен. Упрямство это болезненная форма развития воли.
Тут формула такая: упрямство=воля+самость.

Вместо голоса своего "высшего я" человек может слышать лишь голос самости.
Самость мешает проявиться божественной воли.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 06:39   #112
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,230
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,544 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть воля должна расти изнутри. Иначе можно вырастить упрямца, строптивца, который будет стоять лишь на своем личном. В учении про такие случаи говорится, что поможет лишь смена оболочки.
Согласен. Упрямство это болезненная форма развития воли.
Тут формула такая: упрямство=воля+самость. Вместо голоса своего "высшего я" человек может слышать лишь голос самости. Самость мешает проявиться божественной воли.
В чем отличие упрямства от упорства, как распознать?-)
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 08:13   #113
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 426
Благодарности: 148
Поблагодарили 137 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем отличие упрямства от упорства, как распознать?-)
"Упрямство" чисто негативное понятие, а "упорство" кроме того можно применять в положительном смысле.
Александр Иванов на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 15:54   #114
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,257
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем отличие упрямства от упорства, как распознать?-)
Упрямство всегда содержит эгоистические мотивы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 17:16   #115
Sator
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 238
Благодарности: 1
Поблагодарили 55 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Корень упрямства - обида.

А воля - слишком сложная комбинация качеств, чтобы вот так просто ее можно было определить.

Конечная фаза формирования воли является намерение. Намерение отличается от желаний, хотелок разных именно мобилизацией всех ресурсов качеств сознания, концентрации, структуры мобилизованного сознания, осознанности и много чего еще. В намерении вы уже видите результат и себя в нем. Вы сделали "заявку" на трансформацию и внешний мир ответит соответственно. Насколько точно все это сформировано и будет соответствующий результат.

В боевых искусствах,на физическом уровне это,ИМХО, соответствует формированию усилия пэн. Оно учитывает динамическое внешнее сопротивление противника, одновременно это и защита, и атака. Без внешнего сопротивления реализовать пэн невозможно, хотя часто считают иначе, но это заблуждение, имитация пэна.
.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 12:12   #116
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть воля должна расти изнутри. Иначе можно вырастить упрямца, строптивца, который будет стоять лишь на своем личном. В учении про такие случаи говорится, что поможет лишь смена оболочки.
Согласен. Упрямство это болезненная форма развития воли.
Тут формула такая: упрямство=воля+самость. Вместо голоса своего "высшего я" человек может слышать лишь голос самости. Самость мешает проявиться божественной воли.
В чем отличие упрямства от упорства, как распознать?-)
Упрямство и упорство-свойства, которые придаются своей психической энергии. Упорство причастно движению, превращению намерения в действие достижения цели, преодоление инертности материи.
Упрямство, напротив, причастно инертности,застою.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 12:42   #117
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,230
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,544 раз(а) в 995 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Какие примеры из жизни упрямства и упорства?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 17:25   #118
сентис
Banned
 
Рег-ция: 02.06.2018
Сообщения: 172
Благодарности: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тренировка воли – необходимое условие на пути

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Какие примеры из жизни упрямства и упорства?
Хотите пример из жизни? Пожалуйста.

Где-то в раннем детстве мой отец меня за что-то наказал. Было больно от ремня и обидно от несправедливости. Потом, как это не странно, то ли он осознал свою не правоту, то ли моя реакция его впечатлила, но далее следует такая сцена – он приносит мне моё любимое мороженное и говорит что-то вроде – ладно, может ты прав и значит не виноват, извини, во т тебе в утешение!
И что вы думаете? Я надулся как бык. И отказывался брать подношение. Старик уже начал меня прессовать на тему чтобы я съел мороженное. Но Слава Богу! Он вовремя остановился.

Удивительно! Память не сохранила причин сюжета но только следы эмоций и чувств.
сентис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 161 13.08.2018 14:59
Необоходимое условие для начала пути за Евангелиями. Гортензия Агни Йога и Христианство 20 14.01.2008 10:17
Сила Воли Kim K. Качества 90 22.11.2006 20:11
Упражнения воли СОФИЯ София 1 22.07.2006 00:28
Гегель о свободе воли AndR Свободный разговор 5 08.09.2005 13:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги