Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2004, 04:14   #81
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
И кроме того, мне очень нравится высказывание профессора Преображенского в том духе, что нужно быть профессионалом в своем деле и на своем месте. А вот швондеров... Хотя, конечно, любая доярка может ...
А не кто и не говорит, что все и поголовно. Искусство управления - это такой же профессионализм и мастерство и качество, о которых говориттся в Учении.

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я, например, знаю положительный опыт - когда человек со знанием учения стал депутатом. Теперь с легкостью удается то, что годами не могло выбить целое общество - и городские культурные программы, и помещение, и общественные инициативы. Разве это плохо По моему как раз - в духе Учения.
Я тоже таких знаю. В нашем городе на душу населения таких случаев больше, чем в Москве. Но, мне так думается, это о другом. Не в тему.
Почему не в тему Я вижу - это как раз и есть реальные ориентиры для здешнего теоретизирования. Реальное применение принципа соизмеримости.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 09:57   #82
Игорь В.
Banned
 
Рег-ция: 05.12.2003
Сообщения: 416
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Мы твоя община, и ты наш общинник! Не падай духом! Никто не сказал, что строить Новую Страну будет легко... Держись!
Да, да, не падайте духом. Здесь все условия для роста - есть друзья, есть и враги, которые будут стремиться пресекать ваши светлые начинания. Но вы не унывайте и боритесь с тьмой! На чём еще закалим свой дух, как не на врагах?

Ваш враг, Игорь.
Игорь В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 10:37   #83
Геннадий, сын И
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Спасибо Всем на добром слове, конечно, с Вами я навек!
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 11:33   #84
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр
И кроме того, мне очень нравится высказывание профессора Преображенского в том духе, что нужно быть профессионалом в своем деле и на своем месте. А вот швондеров... Хотя, конечно, любая доярка может ...
А не кто и не говорит, что все и поголовно. Искусство управления - это такой же профессионализм и мастерство и качество, о которых говориттся в Учении..
Это совершенно произвольные красивые фразы.
Идет обсуждение проекта закона. Кто здесь профессионал ?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я, например, знаю положительный опыт - когда человек со знанием учения стал депутатом. Теперь с легкостью удается то, что годами не могло выбить целое общество - и городские культурные программы, и помещение, и общественные инициативы. Разве это плохо По моему как раз - в духе Учения.
Я тоже таких знаю. В нашем городе на душу населения таких случаев больше, чем в Москве. Но, мне так думается, это о другом. Не в тему.
Почему не в тему Я вижу - это как раз и есть реальные ориентиры для здешнего теоретизирования. Реальное применение принципа соизмеримости.
. По моим представлением это называется риторикой.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 11:57   #85
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр
И кроме того, мне очень нравится высказывание профессора Преображенского в том духе, что нужно быть профессионалом в своем деле и на своем месте. А вот швондеров... Хотя, конечно, любая доярка может ...
А не кто и не говорит, что все и поголовно. Искусство управления - это такой же профессионализм и мастерство и качество, о которых говориттся в Учении..
Это совершенно произвольные красивые фразы.
Идет обсуждение проекта закона. Кто здесь профессионал ?
Да А я думал, мы обсуждаем Ваш вопрос про власть и служение:
Цитата:
Сообщение от ллр
Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?
Тогда извините
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 12:20   #86
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр
И кроме того, мне очень нравится высказывание профессора Преображенского в том духе, что нужно быть профессионалом в своем деле и на своем месте. А вот швондеров... Хотя, конечно, любая доярка может ...
А не кто и не говорит, что все и поголовно. Искусство управления - это такой же профессионализм и мастерство и качество, о которых говориттся в Учении..
Это совершенно произвольные красивые фразы.
Идет обсуждение проекта закона. Кто здесь профессионал ?
Да А я думал, мы обсуждаем Ваш вопрос про власть и служение:
Цитата:
Сообщение от ллр
Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?
Тогда извините
Не на чем. После драки кулаками не машут. Проект уже выставлен. Надо полагать профессионалами.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 12:25   #87
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Порой раз задумываюсь - откуда в людях такая нетерпимость к ближнему
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 12:28   #88
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Порой раз задумываюсь - откуда в людях такая нетерпимость к ближнему
По моему, у вас комплекс, Володя.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 12:32   #89
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Порой раз задумываюсь - откуда в людях такая нетерпимость к ближнему
По моему, у вас комплекс, Володя.
Чтож, буду изживать. Рад за Вас.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2004, 15:17   #90
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Озарение. 3.4.15.

"<...> Высшее ожидание есть ожидание эволюции Мира. <...> Внутреннее качество ожидания - его возрастаемость. С чем можно лучше сочетать этот признак, нежели с эволюцией миров? Такое ожидание должно проникнуть во всю жизнь нашу. Должно трепетом действий наполнить нашу работу, ибо в этом соединение лучшее и красивейшее.
Входя в дом мятущихся, скажите:

"Ожидайте эволюцию Мира!"
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2004, 05:14   #91
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...На мой взгляд, прежде всего, чистое сердце и самоотверженная преданность, Служение Иерархии.
Чистые мотивы и устремленность к Общему Благу. Бодхичитта ...
Знание придет ... если есть связь с Иерархия (преданность).
Придет, как Озарение, как Иеровдохновение, как лучше поступить, чтобы было лучше для народа.

Поэтому пред вступлением во власть не нужно обладать такой высокой степенью, как духоразумением.
Достаточно иметь, развитую интуицию, чувствознание, лежащее в основе распознавания истины.
А уже в процессе конкретных действий, если человек накапливает и развивает качества.
Но если они уже есть, то это прекрасно.
Акбар, Соломон, ... они тысячелетия сотрудничали с Иерархией.
А я помню еще дискуссии о необходимости земного Учителя.* Или поговорили и забыли. Просто потрепались… И *кто-то яро доказывал необходимость Его* в *земном теле .* Это получается , что такое Звено, *ученик-Учитель -* строиться* вот такими проектами о власти, пусть в их названии и звучат слова об общем благе?* Я понимаю власть и Служение, как две противоположности.* Власть -сверху *вниз, Служение- снизу вверх. *И только объединяясь сознанием с Учителем , я могу говорить о начале высокого Служения, *потому как мне дает поручение Учитель.* До этого момента идет работа , можно назвать ее как угодно, можно и служением. *Суть другая. **И именно это вы подтверждаете следующей цитатой…..


Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...

" “Власть принадлежит тому, кто знает”; это очень старая аксиома. Знание – первым шагом к которому является способность постижения истины, отличение действительного от ложного – существует только для тех, кто, освободившись от всех предрассудков и победив свое человеческое самомнение и эгоизм, готовы принять каждую и любую истину, если она была им показана."
/ТД, том 3, введение/
Заметьте!...* "готовы принять….если она показана…."
*
Миневра рождается из головы Юпитера, но венец у нее может быть разный.
*
Я никому не навязываю своего мнения. **Я лишь отвечаю на обращение ко мне. *Но я считаю, что такие вот примеры - это примеры постепенного подмешивания в сознании людей беленького с *темненьким. **Может и ошибаюсь.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2004, 15:00   #92
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Власть есть самоотверженное служение высшему

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...На мой взгляд, прежде всего, чистое сердце и самоотверженная преданность, Служение Иерархии.
Чистые мотивы и устремленность к Общему Благу. Бодхичитта ...
Знание придет ... если есть связь с Иерархия (преданность).
Придет, как Озарение, как Иеровдохновение, как лучше поступить, чтобы было лучше для народа.

Поэтому пред вступлением во власть не нужно обладать такой высокой степенью, как духоразумением.
Достаточно иметь, развитую интуицию, чувствознание, лежащее в основе распознавания истины.
А уже в процессе конкретных действий, если человек накапливает и развивает качества.
Но если они уже есть, то это прекрасно.
Акбар, Соломон, ... они тысячелетия сотрудничали с Иерархией.
А я помню еще дискуссии о необходимости земного Учителя.* Или поговорили и забыли. Просто потрепались… И *кто-то яро доказывал необходимость Его* в *земном теле .* Это получается , что такое Звено, *ученик-Учитель -* строиться* вот такими проектами о власти, пусть в их названии и звучат слова об общем благе?* Я понимаю власть и Служение, как две противоположности.* Власть -сверху *вниз, Служение- снизу вверх. *И только объединяясь сознанием с Учителем , я могу говорить о начале высокого Служения, *потому как мне дает поручение Учитель.* До этого момента идет работа , можно назвать ее как угодно, можно и служением. *Суть другая. **И именно это вы подтверждаете следующей цитатой…..


Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...

" “Власть принадлежит тому, кто знает”; это очень старая аксиома. Знание – первым шагом к которому является способность постижения истины, отличение действительного от ложного – существует только для тех, кто, освободившись от всех предрассудков и победив свое человеческое самомнение и эгоизм, готовы принять каждую и любую истину, если она была им показана."
/ТД, том 3, введение/
Заметьте!...* "готовы принять….если она показана…."
*
Миневра рождается из головы Юпитера, но венец у нее может быть разный.
*
Я никому не навязываю своего мнения. **Я лишь отвечаю на обращение ко мне. *Но я считаю, что такие вот примеры - это примеры постепенного подмешивания в сознании людей беленького с *темненьким. **Может и ошибаюсь.
Людмила, Ваше понимание соотношений понятий власти и служение являются традиционным.
Цитата:
"Я понимаю власть и Служение, как две противоположности. Власть -сверху вниз, Служение- снизу вверх."
Но Учение учит заново осознать истинный смысл многих устояышихся понятий и ввести в оборот наиболее точно отвечающие истинному значению. Специально для Вас нашел выдержку из письма Елены Ивановны Рерих. Лучше её не скажешь, привожу её ниже. Считаю, что закрепляя в земных законах законы космические мы делаем благо.
В дискуссии о необходимости земного Учителя не участвовал и не читал (просто не успевал) ).
А насчет готовности принять знание, если оно Вам показано.
Так всем показано Учение. Принимайте, вмещайте, применяйте.
Причем сами, я ничего не "подмешиваю" ...
Применение истины есть служение ей.
И так цитата. Над ней нужно хорошенечко вдуматься многим.

Цитата:
"Прекрасно отметили Вы, что улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления. Многие старые понятия неприемлемы для нового народного сознания и не могут входить в словарь будущего. Новый Мир требует новых понятий, новых форм и определительных. Все происходящее ясно указывает, куда направляется эволюция. Создается эпоха общего сотрудничества, общего дела и коллективной солидарности всех трудящихся, вне всяких классов. И самая насущная задача, встающая сейчас перед человечеством, есть именно синтезирование духовного с материальным, индивидуального с универсальным и частного с общественным.
...
Преображенная природа, преображенный дух народа подскажет и новые лучшие формы устроения жизни. И только тогда будет правильно понято уже находившееся стремление к Иерархическому началу, выражающееся сейчас увлечением вождизмом. Но вождизм, избранник и слуга толп, обычно лишен синтеза, ибо именно массы не приемлют синтеза. Потому вождизм есть карикатура на водительство. Вождь или водитель должен быть носителем духовного синтеза.
Прекрасны приведенные Вами строки. "Не только подчинение, но власть и главенствование есть служение и потому оправдано в качестве такового". Именно каждая власть есть прежде всего служение. Власть есть жертва. И вожди будущего будут проникнуты духом истинного служения, и тогда новая ступень эволюционного устроения жизни приблизится. ] Вожди будут править в полном согласии с Космическим Магнитом, что есть связь и общение с Высшим Миром в велении Бытия.
Так ярко подчеркните, что характер будущего устроения будет основан на осознании народом великого служения Общему Благу. Не я, но мы, вот в чем ключ к будущему преуспеянию!"
/Письма Е.И.Рерих, том2, 15.4.36/
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2004, 15:03   #93
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Избрание вождей

Еще одна очень полезная цитата для этой темы.

Цитата:
Вы не согласны с утверждением, что вся гибель существующего государственного строя в мире - из-за отсутствия синтеза в духе народных вождей, но я буду настаивать. Конечно, то, что Вы подразумеваете, как я понимаю, под словом "вождизм", есть злостная карикатура на водительство; вожди, избранники толп, обычно лишены синтеза, ибо именно массы не приемлют синтеза. Истинное водительство не имеет ничего общего со "всяким вождизмом". И конечно, оно не противоречит иерархическому началу, являясь основой его. Иерарх прежде всего водитель - вождь. Что же может существовать без понятия ведущего, или фокуса? Именно, понятие Иерархии есть понятие космическое, есть космический закон. Вся Вселенная насыщена, существует и держится лишь этим принципом.
...
Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имела своих наместников или вождей на земном плане, но никогда не были они избранниками толп. Конечно, такую демократию, как описываете Вы, "демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага" - может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы и в той или иной мере, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение - именно, это венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые, неминуемо, вознесут вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света и Знания. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего принципа во всей жизни Вселенной.
Ведь малое сознание нельзя сразу ошеломить понятием синтеза. Кроме растерянности и оторванности ничего не получится. Процесс расширения сознания самый медленный и самый опасный. Каждое нарушение равновесия грозит сумасшествием, или расслаблением воли, или одержанием. Каждое растущее дерево нуждается в заборчике, каждой пугливой и глупой лошади надевают шоры. Причем труднее всего будет расширить сознание среднего интеллигента, очень уже оно полно самомнения и всякого отрицания. Народ в глубине своего сердца знает, что "жизнь бесталанна без героя", но средний интеллигент полагает доказать свою образованность и знание отрицанием всех основ, сложивших и его неудачную (в силу отрицания) среднюю особь. Потому думаю, что утверждение, что в России всегда было меньше отождествления с личностью, чем на Западе, не совсем правильно. Народ, как видно из приведенной мною пословицы, именно, чтит и хранит понятие светлого героя, указывающего ему путь к Свету и Благу. Прислушайтесь ко всем народным сказаниям! Но очень полезно перечитать Достоевского, его отображение современной ему жизни и характеристику русской интеллигенции конца прошлого столетия, положившей начало самооплеванию и всеразъедающему и разлагающему отрицанию всех великих основ. Самопоедание, самоуничтожение человека так самоочевидно.
Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они так боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, или уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и к преждевременной гибели планеты. Если бы знали все, возмущающиеся против иерархического начала, какая дисциплина послушания царит среди Иерархии Света! Какое послушание проходят истинные ученики Света! И послушание это требуется вовсе не для того, чтобы контролировать ученика в интересах Вел. Учителей, но для того, чтобы ученик мог таким образом вступить на первые ступени, ведущие к пониманию и принятию Космической Воли. Дисциплина есть начало всего знания и всей мощи. В заключение приведу еще строки из Учения: "Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество в истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии".
"Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, дающим и делающим Общение
легким. Но необходимо и другое качество, со стороны самого народа нужно доверие и сознание силы Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе.
Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".
/Письма Е.И.Рерих, том 3, 10.10.34/
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2004, 16:07   #94
Геннадий, сын И
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

ллр писала:
«Власть -сверху вниз, Служение- снизу вверх.»

Уважаемая Людмила! Ваш посыл «Служение- (есть действо) снизу вверх» не является абсолютным в смысле именно этого направления. Вы иногда в своих постах употребляете имя Иисуса Христа, поэтому могу себе позволить привести следующий факт, который бесспорен.
Имеется принципиальная разница в понятиях, которые на первый взгляд кажутся синонимами: «служить» и «исполнять чью-то волю». Нигде в Новом Завете мы не найдем где бы Иисус Христос говорил, что он служит Богу. Он всегда говорил, что пришел исполнить волю Отца. А служит Он ради ближнего.
«Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его» от Иоанна, 4:34.
«Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца» от Иоанна, 6:38. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними и вельможи их властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом» от Марка, 10:42-45.
Вот только два примера, свидетельствующих о справедливости сказанного выше. Если мы принимаем такой порядок вещей, а именно: исполнять волю мы можем и должны только Высшую, служить же мы можем и должны ради ближних, во исполнение воли Высшего, то с удивлением обнаруживаем как много открывается и проясняется в проблемах миропорядка и смысле Священных Писаний. Например, в Новом Завете Господь Иисус дал нам две заповеди. 1) Возлюби Бога всем сердцем и разумом твоим. 2) Возлюби ближнего как самого себя. Эти две заповеди невозможно отделить одна от другой. Первая касается исполнения воли Высшей, вторая – служения ради ближнего.
Не можешь любить ты Бога, коль ближних не любишь ты,
И ближнего ты не любишь, коль Бога не знаешь ты.
Когда мы исполняем Высшую волю и служим ближним, мы тем самым являемся звеном в цепи Иерархии Света. Именно подобные отношения являют принадлежность истинной Иерархии, Иерархии Небесного мира. Именно по этой Иерархии, любовь от Бога, а по сути и сам Бог, сходит вниз.
Бог не нуждается в нашей любви, ибо Сам Бог есть Любовь. И единственное, что требует от нас Бог, чтобы мы, исполняя Его Волю, могли стать чистыми проводниками Его любви. Это значит, что когда мы кого-то любим по истине, это не мы любим, это Божья Любовь течет через нас в мир, подобно тому, как лампочка ценна постольку, поскольку через нее может течь электрический ток, проявляющийся в свете, тепле и т.д. Утверждение «Бога нет, а есть одна Иерархия» так же нелепо, как и заявление «энергии нет, а есть один электрический ток».
Имел ли власть Иисус? Я думаю двух мнений быть не может, но эта власть была СРЕДСТВОМ для обеспечения Его Служения.
PS
*то, что для обывателя есть религиозный подвиг, в другой системе координат есть просто РАБОТА, духовная работа совершенного духа ради и во имя…
*в этой же системе координат совершенство заключается не в том «как!» ты выставляешь и преподносишь своё «совершенство», а в том КАК ты реагируешь на чьё-то несовершенство и его проявления.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2004, 19:24   #95
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Я понимаю власть и Служение, как две противоположности.
Если власть действует на принципах Общего Блага, то тогда Служение и власть сливаются в одно. Надо просто отрешиться от сегодняшних представлений о власти, которая по своей сути есть антипод власти Общего Блага. Тогда и Ваши сомнения по поводу проекта закона о власти Общего Блага исчезнут. В добавок цитата, помогающая помять сущность Служения.

Надземное.267.

«Урусвати знает, как различно понимается служение. Для одних оно – спасательный круг, для других оно – жернов на шее. Одни понимают всю жизненность служения, для других оно – отвлеченная туманность. Между этими крайностями существует много разных приближений, среди которых люди блуждают и сталкиваются.
Не многие принимают полноту служения в его жизненности и подвиге. Эти немногие знают, как создаются ступени служения. Они готовы нести живое слово туда, где оно служит Общему Благу. Такие подвижники готовы отказаться от удобств жизни, лишь бы дать людям что-то обновляющее. Они знают, что наряду с научными открытиями необходимо соединение с духовными сокровищами. Особенно когда людские множества сдвинулись в спешных поисках, люди не умеют примирить материальные продвижения с духовными высшими основами. Нынешний век напоминает некое время Атлантиды. Тогда не сумели найти равновесия, но если теперь знают о таком же несоответствии, то некоторые наиболее живые народы могут найти нужное соответствие.

Мы видим, где может быть осознано начало синтеза. Будет оно не там, где маятник жизни мертв, но там, где он раскачивается крайне. Там понимают значение Общего Блага; там знают, что оно [начало синтеза] может зародиться лишь от Общего Блага. Эта формула еще не произносится, но больше того, она уже зреет в глубине сознания.
Урусвати права, удивляясь, как люди пользуются удобствами Общего Блага и, в то же время, восстают против пользы его. Ходячие мертвецы, они лишь готовят себе могилу! Где и когда прозреют они на полезность Общего Блага? Служение, прежде всего, открывает путь познания Общего Блага. Не наряды, не обряды, но служение человечеству.

Много веков произносились слова о сотрудничестве. Нередко идеи опережали материальные возможности, но сейчас люди нашли множество полезных приспособлений, и приходит время, когда нужно вспомнить об Общем Благе.
Мыслитель иногда в шутку говорил: «Хотел бы знать, для кого мы сейчас трапезовали, для кого мы возобновили силы? Если только для себя, тогда не стоит принимать пищу»».
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2004, 12:41   #96
Геннадий, сын И
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Суть понятия «Благо», конкретное его наполнение, может быть определено только в связи и относительно ЦЕЛИ и СМЫСЛА существования той формы бытия, о Благе которой мы печемся. Если мы принимаем тезис, что «Цель и смысл существования человека – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу», то, естественно, Благом для человека будут такие условия бытия, которые должны будут всячески способствовать реализации озвученных цели и смысла. Условия, пресекающие возможность обратных тенденций, в этой связи также будут являться Благом и, кстати, самым первичным Благом. Не зря культурно-историческое развитие человеческого общества происходит, прежде всего, подобным образом – важнейшие требования всех моральных заповедей и кодексов – это не предписания, а, прежде всего запреты.
Во что превращается мир от сытости?
В Содом и Гоморру в своей похотливости.
Всё тот же сценарий, всё тот же разврат,
Всё так же ликует и здравствует Ад.

Уважаемые Рериховцы!
Определение Блага, данное Вами, с нашей точки зрения, не вполне удовлетворительное. «взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья, верные друзья и прочие духовные ценности…»
«общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу.» - ЭТО ВСЁ мы найдём по всему миру, и в развитых странах и среди пигмеев. И тем не менее считается, с точки зрения АЙ, что цивилизация ПОГРЯЗЛА В РАЗЛОЖЕНИИ.
Предлагаем раскрыть и конкретизировать понятие Блага, чтобы ЯВНО стали видны ОРИЕНТИРЫ Нового Мира. Приблизительно в таком ключе.
Благо и ЖИВОТНЫЕ
Благо и ПРИРОДА
Благо и ДЕТИ (до 7 лет, от 7 до 17 лет) многие дети ныне имеют все Ваши ценности, но видят для себя единственное Благо – движение в сторону «фабрики звезд»
Благо и ЖЕНЩИНЫ (многие женщины понимают равноправие, как право тягать штангу наравне с мужчинами либо заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политикой)
Благо и МУЖЧИНЫ (ну здесь перегибов от начала века)
Благо и ТРУЖЕНИК (труд становится презираем)
Благо и ЧИНОВНИК (мздоимство становится нормой)
Благо и ВРАЧ (помощь за деньги становится нормой)
Благо и УЧИТЕЛЬ (обучение за деньги становится нормой)
Благо и ВОИН (предвзятость относительно представителя на роль врага – норма)
Благо и СУД (беспредел – норма)
Благо и УЧЕНЫЙ (уклон в материю – норма)
Благо и ИСКУССТВО (уклон в извращение – норма)
Благо и ОДЕРЖИМЫЕ (равнодушие к ним – норма)
Благо и ИНВАЛИДЫ (снисходительное высокомерие к ним – норма)
Благо и ПРЕСТУПНИКИ (излишний либерализм – норма)
Благо и ТОНКИЙ МИР
Благо и ОГНЕННЫЙ МИР
Благо и СЕМЬЯ ПЛАНЕТ
Благо и ШАМБАЛА
Благо и …

Общее Благо тогда будет таковым, когда ВСЕ сопричастные и сведенные в едином пространстве и времени независимо от знания об этом и тем более при сознании этого будут неуклонно, пусть медленно, но неуклонно подвигаться к Высшему и Светлому – это, во-первых, и, во-вторых, своими действиями и движениями подвигать туда же остальных. ИМХО.
PS
Нет индивидуального продвижения и нет индивидуального Спасения – либо спасаемся ВСЕ, либо ВСЕ погибаем (без комментариев)
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2004, 14:23   #97
Гарфанг
 
Рег-ция: 29.10.2003
Сообщения: 43
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Приведите мне, пожалуйста, пример хотя бы одного политического деятеля, принесшего благо людям именно потому, что руководствовался какими-то политическими проектами, лежащими во вне сегодняшней структуры общества и власти, как отражения общества.Вы думаете, что Вам или тем, кто будет руководствоваться вашими разработками, это удастся?
Мне кажется, что великие учителя говорили о социальных преобразованиях скорее с целью просветить людей, нежели с целью дать непосредственное руководство к действию.Именно поэтому, имхо, никто из них не занимал трона.
__________________
...Far away the Shining Kingdom
Гарфанг вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2004, 14:34   #98
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Приведите мне, пожалуйста, пример хотя бы одного политического деятеля, принесшего благо людям именно потому, что руководствовался какими-то политическими проектами, лежащими во вне сегодняшней структуры общества и власти, как отражения общества.
Не совсем понятен вопрос. Вообще-то, любой "проект" находится "вне сегодняшней структуры", т.к. он есть проект будущего.

Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Мне кажется, что великие учителя говорили о социальных преобразованиях скорее с целью просветить людей, нежели с целью дать непосредственное руководство к действию.
Может и само Учение не есть "руководство к действию", а так - с целью просветить

Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Именно поэтому, имхо, никто из них не занимал трона.
Однако... По-моему известно, что первые вожди (цари) человечества как раз и были из "Солнечной династии"... Я уже не говорю о Соломоне, Акбаре, династиях Далай-Лам и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2004, 16:05   #99
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Приведите мне, пожалуйста, пример хотя бы одного политического деятеля, принесшего благо людям именно потому, что руководствовался какими-то политическими проектами, лежащими во вне сегодняшней структуры общества и власти, как отражения общества.
Не совсем понятен вопрос. Вообще-то, любой "проект" находится "вне сегодняшней структуры", т.к. он есть проект будущего.
Скажем проект установления коммунизма в отдельно взятой стране находится вне текущего и бышего в XX-м веке состояния ("структура" - не совсем удачно подобранное мною слово) общества, так как по меньшей мере не учитывает уровня сознания большинства, для кого (как заявляется) и выполняются всегда подобные проекты.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Мне кажется, что великие учителя говорили о социальных преобразованиях скорее с целью просветить людей, нежели с целью дать непосредственное руководство к действию.
Может и само Учение не есть "руководство к действию", а так - с целью просветить
Просвещение, имхо, уже является действием.В любом случае, восхождение отдельно взятого человека и его работа на общее благо - это одно, но попытки через политическую борьбу и власть ЗАСТАВИТЬ восходить и работать на общее благо кого-то еще, а тем более целую нацию - это другое, то, что, имхо, не может делаться от имени учения, но только от имени конкретного человека, предлагающего оные проекты.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Именно поэтому, имхо, никто из них не занимал трона.
Однако... По-моему известно, что первые вожди (цари) человечества как раз и были из "Солнечной династии"... Я уже не говорю о Соломоне, Акбаре, династиях Далай-Лам и т.д.
Похоже я ошибся...
Но в любом случае, с политической точки зрения их правления не кажутся мне такими уж идеальными, да и вроде бы никто из них не старался загонять людей палкой к братсву, они как раз действовали в рамках состояния тогдашнего общества...Вы же не станете агитировать за рабство или кастовую систему?
-------------------------------------------------------------------------------------
Гарфанг, забывший пароль
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2004, 16:33   #100
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Скажем проект установления коммунизма в отдельно взятой стране находится вне текущего и бышего в XX-м веке состояния ("структура" - не совсем удачно подобранное мною слово) общества, так как по меньшей мере не учитывает уровня сознания большинства, для кого (как заявляется) и выполняются всегда подобные проекты.
Все же - не понял вопроса

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Гарфанг
Мне кажется, что великие учителя говорили о социальных преобразованиях скорее с целью просветить людей, нежели с целью дать непосредственное руководство к действию.
Может и само Учение не есть "руководство к действию", а так - с целью просветить
Просвещение, имхо, уже является действием.
Я бы сказал - просвещение неразрывно с действием. Если ты "просветился" до того, что стал понимать, что помогать людям - это благо, то ты и начинаешь помогать. Если, к примеру, Учение пишет, что: "9.582. Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества... ". И, если ты это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаешь, то, наверное будешь действовать так, что бы исправить существующее положение А как действовать в данном случае Я думаю - в том числе влияя на власть, государство через все доступные каналы.

Цитата:
Сообщение от Anonymous
В любом случае, восхождение отдельно взятого человека и его работа на общее благо - это одно, но попытки через политическую борьбу и власть ЗАСТАВИТЬ восходить и работать на общее благо кого-то еще, а тем более целую нацию - это другое, то, что, имхо, не может делаться от имени учения, но только от имени конкретного человека, предлагающего оные проекты.
Не совсем понимаю, Вы считаете изменение существующей законодательной базы насилием (ведь речь идет об этом)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Похоже я ошибся...
Но в любом случае, с политической точки зрения их правления не кажутся мне такими уж идеальными, да и вроде бы никто из них не старался загонять людей палкой к братсву, они как раз действовали в рамках состояния тогдашнего общества...Вы же не станете агитировать за рабство или кастовую систему?
Думаю, что методы правления Великих - это отдельная тема. Главное здесь отметить, что они не чуждались политики... Мы же со своей стороны можем приблизить нашу реальность к тому образу, что они нам заповедали, в том числе - влияя на политический процесс. Заметьте - я не говорю, что это основное или единственное поле деятельности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги