Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не ....

Я не главный редактор этого вопросника. Я всего лишь человек, которому надоели рассуждения о вопросах, письмах к ЛВШ. Поэтому я и предложил, кстати, не один, а с друзьями, подготовить вопросы и отнести их.
Но вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя... А то, Людмила Васильевна, надо же, расстроится...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

..Кто Вы чтобы указывать мне что и как делать?

Да господь с Вами, Кайвасату, это где я Вам что-либо указывал?
Я предлагал, предполагал, выражал своё мнение, просил, обращал внимание и т.п., но нигде не указывал!
Отстаивая свою позицию, не стоит приписывать собеседнику действий, которых он не совершал.

"В общем - это у Вас некие субъективные проблемы с моими вопросами, а не у меня.. Я вынужден прекратить с Вами разговор на эту тему в связи с его бессмысленностью".

Действительно - бессмысленный разговор! Ибо бессмысленно говорить что-либо человеку, который всё что не подпадает под его "объективное" понимание вещей, будет отметать, как субъективное или как коллективное заблуждение.
На этом и поставим точку в нашем разговоре!
.

[Musiqum]

Мigrant!

"Я всего лишь человек, которому надоели рассуждения о вопросах, письмах..."

Если надоели, так не читали бы эти рассуждения. В чём проблема то?

"Поэтому я и предложил, кстати, не один, а с друзьями, подготовить вопросы и отнести их".

Нигде не видел, чтобы Вы с друзьями это предлагали. Видел только Вас одного :

"Раз уж назвался груздем, то и получай что просил".
"В выходняе дни обощаю и составляю вопросы нашего форума".
"Всё равно я их приведу в нормальное, вполне корректное состояние."

То есть, везде все посты от первого лица (Вашего). А где же друзья?
Везде - Я, но нигде - мы.
Но если всё же вопросы подготавливаютя группой Ваших друзей, то так и говорите, а не заявляйте, как Вы это делали :
"Итак, Высокий форум обращается к уважаемой Людмиле Васильевне Шапошниковой со своими вопросами"

Где этот Высокий форум и кто в нём участвует?

Нет, я прекрасно понимаю Ваше желание иметь здесь Высокий форум и в нём участвовать, но давайте всё-таки не будем себя самопровозглашать преждевременно. Тем более, что такой Высокий форум не должен
формироваться по принципу - мои друзья.

"вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя..."

У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?
А на счёт, как спрашивать, Вы сами сразу предложили :
"Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными".
То есть, это Вы определили как спрашивать, а не мой "галдёж".
.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Мigrant!
Если надоели, так не читали бы эти рассуждения. В чём проблема то?
Нигде не видел, чтобы Вы с друзьями это предлагали. Видел только Вас одного :
"Раз уж назвался груздем, то и получай что просил".
"В выходняе дни обощаю и составляю вопросы нашего форума".
"Всё равно я их приведу в нормальное, вполне корректное состояние."
То есть, везде все посты от первого лица (Вашего). А где же друзья?
Везде - Я, но нигде - мы.
Но если всё же вопросы подготавливаютя группой Ваших друзей, то так и говорите, а не заявляйте, как Вы это делали :
"Итак, Высокий форум обращается к уважаемой Людмиле Васильевне Шапошниковой со своими вопросами"
Где этот Высокий форум и кто в нём участвует?
Нет, я прекрасно понимаю Ваше желание иметь здесь Высокий форум и в нём участвовать, но давайте всё-таки не будем себя самопровозглашать преждевременно. Тем более, что такой Высокий форум не должен
формироваться по принципу - мои друзья.
У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?
А на счёт, как спрашивать, Вы сами сразу предложили :
"Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными".
То есть, это Вы определили как спрашивать, а не мой "галдёж".
.

Борис, вы чего хотите? Чтобы я перечислил всех, с кем обсуждал эти вопросы? В том секрета нет, только первым идею подготовить вопросы - сделал я, мои же друзья готовы продолжить моё предложение, то есть помочь, отфильтровать и отнести. Но мы не можем отменить вопрос по причине: нравится-ненравится! Это детская болезнь нетерпения инакомыслия в рериховском движении!
У форума было масса вопросов, поэтому надо было закрыть вопросы и мы постарались их закрыть. Ибо вопросы у РД не должны висеть в воздухе. Это моя позиция. Если есть вопросы, их надо задавать! А не растить в себе комплексы.

[Migrant]

Сообщение от Борис Солнцев

Да господь с Вами, Кайвасату, это где я Вам что-либо указывал?
Я предлагал, предполагал, выражал своё мнение, просил, обращал внимание и т.п., но нигде не указывал!
Отстаивая свою позицию, не стоит приписывать собеседнику действий, которых он не совершал.
Действительно - бессмысленный разговор! Ибо бессмысленно говорить что-либо человеку, который всё что не подпадает под его "объективное" понимание вещей, будет отметать, как субъективное или как коллективное заблуждение.
На этом и поставим точку в нашем разговоре!
.

Борис. До сих пор я уважал вас. Не разочаровывайте меня. Я не знаком с вашим оппонентом, но радуюсь его выдержке. У него есть своё мнение, своя позиция... Не знаю кто и как формирует свою позицию по тому или иному вопросу, но у меня, к примеру этот процесс бывает даже мучительным. Как, например, и отношение к нашему лидеру Люд. Вас. Мысль, как бы вы не сопротивлялись, идёт от оценки одного события, к оценке другого. И порой хочется даже не обращать внимание, порой слабохарактерно закрываешь глаза на очевидные ошибки, промахи... Но потом всё равно происходят реалии, на которые закрывать глаза - уже малодушие. То есть я хочу сказать, что решения приходят мучительно, болезненно... Но потом появляется человек, который опять пытается пройти по этой цепочке рассуждений и реанимировать все колючки. Но если ты человек с совестью, то даже чужие тернии колят неумолимо. И я буду предельно прост в определении... Я удивлен выдержке вашего оппонента...

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

У форума было масса вопросов, поэтому надо было закрыть вопросы и мы постарались их закрыть. Ибо вопросы у РД не должны висеть в воздухе. Это моя позиция. Если есть вопросы, их надо задавать! А не растить в себе комплексы.

Очень, на мой взгляд, здоровая позиция, реально направленная оздоровление атмосферы.

[Dar]

Сообщение от Борис Солнцев

У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?

Борис! Действительно, что это на вас нашло?...
давайте помягче... я не против вашего возмущения и вопросов..
но можно же написать как-то дружелюбнее...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Борис. До сих пор я уважал вас. Не разочаровывайте меня..

Извините, Сергей, но я буду всегда действовать по своему разумению и совести, а не в угоду какому-либо мнению обо мне. И мне очень жаль, если мои действия Вас как-то разочаруют, но всё равно это ни в коей мере не отразится на моих действиях.
.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Борис! Действительно, что это на вас нашло?...
давайте помягче... я не против вашего возмущения и вопросов..
но можно же написать как-то дружелюбнее...

Дык, я за дружелюбие обеими руками и ногами - "За".
Но мне тоже не показалось дружелюбным назвать мои рассуждения галдежом.
Ну да бог с этим. Проехали.

[Migrant]

Борис, за "галдёж" извините. Странно, почему-то считал употребление этого термина весьма нейтральным.

[Migrant]

Сегодня опять звонили в МЦР, разговор был со Стеценко.
Вопросы брать он отказался, ибо адресованы лично ЛВШ.
Людмила Васильевна в командировке, будет в конце марта.
Так что потерпите.

[ninniku]

Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...
Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности ... Это уже полный финиш, Сергей! Так нельзя. Нужно же думать о последствиях своих действий! Одумайтесь пока не поздно. Или по-крайней мере повремените, пока ясность в голове не наступит. Послушайте этот добрый совет.
Не время сейчас. Ко злу может все обратиться.

[seee]

Сообщение от ninniku

Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...
Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности ... Это уже полный финиш, Сергей! Так нельзя. Нужно же думать о последствиях своих действий! Одумайтесь пока не поздно. Или по-крайней мере повремените, пока ясность в голове не наступит. Послушайте этот добрый совет.
Не время сейчас. Ко злу может все обратиться.

Так ведь часто и преследуется именно такая цель " ко злу". Ведь когда к добру да с добром - ведь всё по-другому. И не такие воросы тогда, и не с такими притязаниями. И обычно самый простой вопрос и сердечный звучит примерно так, в чём могу оказать помощь, чем помочь. И часто бывает помощь совсем проста - просто не мешать работать.

[Dar]

давайте посмотрим шире...

думаю самое главное это не вопросы и не ответы...
самое главное это сам факт попытки наладить контакты...
связь... общение... у ЛВШ есть право отвечать или не отвечать
или ответить выборочно... и т.д.
при агрессивной настроенности контакт прервется..
при доброжелательности будет польза всем...

так что это будет уроком всем при любом исходе событий...

[seee]

Сообщение от Dar

давайте посмотрим шире...

думаю самое главное это не вопросы и не ответы...
самое главное это сам факт попытки наладить контакты...
связь... общение... у ЛВШ есть право отвечать или не отвечать
или ответить выборочно... и т.д.
при агрессивной настроенности контакт прервется..
при доброжелательности будет польза всем...

так что это будет уроком всем при любом исходе событий...

T.е. Уроком для задающих подобные вопросы? И таким вот образом пытающихся наладить контакты... связь... общение...? И, конечно же, при доброжелательности...

[Dar]

Сообщение от seee

T.е. Уроком для задающих подобные вопросы? ..

повторюсь... всем...
не только задающим и отвечающим...

[seee]

Сообщение от Dar

повторюсь... всем...
не только задающим и отвечающим...

Уточним. Вопросы задаются Л.В.Ш. Следовательно, она есть отвечающий. Если правильно вас понять : Это вы Л.В.Ш. собираетесь преподать урок?!

[Dar]

Сообщение от seee

Уточним. Вопросы задаются Л.В.Ш. Следовательно, она есть отвечающий. Если правильно вас понять : Это вы Л.В.Ш. собираетесь преподать урок?!

я преподаю урок?!!!..
почему вы так агрессивно настроены?

[seee]

Сообщение от Dar

я преподаю урок?!!!..
почему вы так агрессивно настроены?

Там "вы" с маленькой буквы, а значит во множественном числе, т.е., не совсем лично И даже неагрессивно, а скорее адекватно.

[Д.И.В.]

ninniku: Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...

Не должны оставаться в стороне и те, кто задали свои вопросы. Не только те, кто хочет или не хочет быть посредниками в передаче этих вопросов адресату должны участвовать в беседе. Конечно, вопросы достаточно разного характера, это так. Но ведь никто на приступ и не призывает идти с этими вопросами наперевес. Ведь параллельно с этим ведется и другая работа тоже. Пишутся темы, статьи, проводятся встречи, как это было в Киеве зимой, постоянно идет дискуссия, совершенствуется форум - вот технически в конце концов, строятся какие-то планы на будущее. Все что-то делают - кто что может - и эти вопросы просто один из аспектов современного Движения, по крайней мере тут, в Интернете. Лично я, если так пойдет и дальше, просто попрошу изъять свои 4 вопроса из списка, который уже был составлен. Это в крайнем случае - если вокруг этого начнутся какие-то деструктивные споры - причем без участия адресата или представителя адресата к кому эти вопросы были непосредственно направлены.

ninniku: Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности.

Если кого-то интересует моё мнение, то думаю, что как раз гласности и не хватает тут. Я бы наверное несколько раз подумал, находясь в положении Л.В.Ш. стоит ли связываться с дюжиной ников или нет. Без каких-либо гарантий и приглашения принять участие в дискуссии. Конечно будет отказ. Поэтому в данных условиях предлагал сразу - при нежелании обсуждать возможность пригласить Л.В.Ш. принять участие в дискуссии остаётся одно: составить список из этих вопросов и, подписавшись фамилиями и именами - просто отправить это на электронный адрес Музея. Не надо требовать, просто надо работать и всё. И по мере необходимости и возникновения того или иного вопроса - проявлять их в процессе работы.