Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2009, 13:33   #61
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная
Хорши рассматривались как сотрудники, и им также надлежало принимать участие в делах России и Азии. При этом, Вл. неоднократно говорил о неизжитой, но уснувшей алчности Порумы, и стремился оградить её от искушений, которые могли бы пробудить в ней алчность.

Все сотрудники, все члены Круга Рерихов были связаны давними кармическими узами.

На хранение Хоршам Е.И. передавала Тетради с целью сохранить их, если, вдруг что-нибудь случится с ними и с теми Тетрадями, которые были при Е.И.
Таким образом, Е.И. была обеспокоена тем, чтобы эти Записи сохранились для будущего.

Вы постоянно намекаете на то, что, дескать, Тетради специально были подброшены Хоршам, чтобы ввести кого-то в заблуждение относительно истинных намерений. Но это - не так. Хорши, несмотря на своё предательство, не опубликовали Тетрадей, и не снабжали эти публикации злотолкованиями, чего так опасалась Е.И. после разрыва с Хоршами.
Более того, сама Е.И. хранила точно такие же Тетради у себя. Тетради эти содержат всё Учение Агни Йоги, т.к. тексты канонического Учения были выбраны именно из этих Тетрадей.


Цитата:
Сообщение от adonis
то есть точное пророчество Нострадамуса о продолжительности существования СССР (не Азии) - с точностью до дней
У Нострадамуса вообще нет точных пророчеств. Но его катрены задним числом перетолковывают всякий на свой лад, как нравится.



Цитата:
Сообщение от adonis
Множество мест в Учении где указывается, что прежде построения Общины должны быть общинники. А их не было тогда. Они не возникают за два дня. И построение Новой Страны в то время было не реально. И если бы тогда была создана Российская Азия, то она сегодня непременно развалилась бы как и СССР.
А с чего Вы взяли, что в России в случае успеха сразу бы организовалось общество, отвечающее требованиям, изложенным в книге "Община"?

Максиммум, что было бы в случае успеха, так это то, что Рерихи и Махатмы стали бы воспитывать народ и постепенно взращивать общинников. Делая ставку, прежде всего, на новое поколение, растущее в условиях распространения Учения и в условиях существования иеровдохновенных руководителей государства.

Естественно, что для воплощения в полной мере идей Общины потребовалось бы не одно поколение.

Кстати, в Дневниках сказано в 1924 году чётко и ясно, что НКР предстояло жить ещё пол-века. Т.е. до 1974 года. Представляете, сколько бы он успел ещё сделать?

В двадцатые годы сознание народа было ещё не высоким. И вл. знал это, более того, Он говорил, что знает несколько человек в России, которые готовы к сотрудничеству. Но также говорил о пробуждении сознания масс и об искреннем интересе к Востоку у русских людей. Вот тогда на той почве можно было бы вполне посеять многие полезные зёрна.

Вл. предвидел также пробуждение в будущем интереса к духовному у коммунистических лидеров советской России при благоприятном развитии событий.


Цитата:



18.III.1925.


Представить можно, как станут искать откровения Свыше предводители коммунизма. Для них приказ Свыше необычно нов. Не отрицают люди то, что подтверждает их стремления, отсюда недалеко до духовности. Мужественно надо направляться к крайнему выражению. Лишь там красота и знание будут поставлены во главу. После подоспеет молодая армия. У Нас твердое сознание, что вы можете выдержать всё доверие и места, вам порученные, будут охранены.





Это то, что касается России. А в отношении Монголии всё виделось намного проще.


Цитата:




27.II.1925.


Улан Батор наготове принять весть. Можно найти связь от Моего места. Считаю, пока на Востоке дела удачны.



Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.08.2009 в 13:36.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 14:12   #62
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
План неизменен. Вы противоречите? Есть только будущее...
Возможно, что познавая замыслы, существовавшие в прошлом и записанные в Дневнике, мы сможем лучше понять и наше будущее, т.е. представить себе - какой должна быть наша страна в будущем.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 15:09   #63
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Хорши, несмотря на своё предательство, не опубликовали Тетрадей, и не снабжали эти публикации злотолкованиями, чего так опасалась Е.И. после разрыва с Хоршами.
Опасалась того, что вы сейчас делаете в наше время.
Вот это уже точно - Ваши домыслы.
План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека. Изменение мышления и сознания, происходило под влиянием различных энергетических процессов, составлявших суть Духовной революции, в которой активное участие они принимали .
Главным для них был призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», - и они знали, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории, какими трудными или непривлекательными они бы не были. Их не было уже в это время в России, но они работали для России и во имя ее совершили тот духовный и эволюционный подвиг, который дал возможность многим из нас приблизиться к новому планетарному мышлению через главный труд Живая Этика. Рерихи были соединены Учителем в единую семью, чтобы на большом отрезке времени показать людям План Владык в действии. На всем протяжении их жизни шла общая работа, общее делание того, что можем назвать претворением Плана Владык. За постоянным изменением, за постоянно вносимыми коррективами в этот План было нелегко. Известно, как внимательно и с какой ответственностью следила Елена Ивановна за всеми событиями, как она прислушивалась к каждому явлению Тонкого Мира, сопоставляя его с явлениями здесь на Земле. Она знала, что один человек не в состоянии охватить всего происходящего в мире, что для эволюции используются тысячи источников, что во всех странах и на всех языках Земли звучали слова Культуры. Основным полем, через которые могли проявить себя новые энергии идущие на землю - была только Культура, а не предполагаемые геополитические построения, о которых вы нам рассказываете, на основе собственных фантазий. Вся жизнь Рерихов была подтверждением этому. Дмитрий Сергеевич Лихачев отмечал:
“Н.К. Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.”
Сам Николай Константинович говорил:
“Если вас спросят, в какой стране вы хотели бы жить и о каком будущем государственном устройстве вы мечтаете, с достоинством вы можете ответить: «Мы хотели бы жить в стране Великой Культуры». Страна Великой Культуры будет вашим благородным девизом: вы будете знать, что в этой стране будет мир, который бывает там, где почитаемы истинная Красота и Знание.”
Жизненный путь Н.К. Рериха и Е.И. Рерих как раз пришелся на сложнейший исторический период, связанный с двумя мировыми войнами, революциями, опустошительной гражданской войной, голодом, экономическими потрясениями, когда обесценивалась человеческая жизнь вместе с самой основой этой жизни – культурой.
“Выше панацеи Культуры не знало человечество. Да и не будет знать, ибо в Культуре – сумма всех достижений огненного творчества”
За несколько лет до того, как была развязана Вторая мировая война, произошло событие, планетарный масштаб которого будет с каждым годом все более широко осознаваться человечеством.Началось все с 1929 г, когда Н.К. Рерих подготавливает проект Пакта, который был разработан в сотрудничестве с европейскими юристами-международниками, и, в частности, с доктором международного права и политических наук, профессором Парижского университета Г.Г. Шклявером и членом Международного Гаагского суда, профессором международного права Парижского университета А.Ж. де Ла Праделем. В этом же году в Нью-Йорке был создан Постоянный Комитет Пакта и Знамени Мира, а сам Н.К. Рерих был выдвинут на Нобелевскую премию мира. Вместе с Пактом Николаем Рерихом был предложен отличительный флаг – Знамя Мира. По замыслу художника он должен явиться охранным знаменем музеев, библиотек, научных и образовательных учреждений, стать знаком не отвлеченным, но насущно необходимым, вне зависимости от политических границ и этнических отличий. В сентябре 1931 года в г. Брюгге была созвана Первая международная конференция по Пакту, в которой участвовали представители ряда европейских государств. Позднее состоялись еще две международных конференции, посвященные Пакту Рериха. Вторая – в августе 1932 г., снова в Брюгге.
Третья конференция была созвана в Вашингтоне в ноябре 1933 г., которая собрала представителей 36 стран. И наконец, многолетняя огромная и напряженная работа Н.К. Рериха по продвижению идей Пакта увенчалась успехом. 15 апреля 1935 г. в Вашингтоне в Белом Доме в офисе и при личном присутствии президента США Ф.Д. Рузвельта, Соединенные Штаты и представители двадцати латиноамериканских государств подписали Международный Договор «Об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха)»
Никогда в своей жизни Николай Константинович не применял “демонстрация силы для устрашения потенциальных противников”
“Мы говорили об обороне всего ценного для прогресса человечества. Одно -оборона, но совершенно иное - агрессия. Мы звали не обложиться мешками с песком, но противоставить мощь мысли о Культуре, которая должна предотвратить непозволительные разрушения.”

«Телеграмма из Индора: «Ожидаем Ваше водительство в поддержке предложения Индора в письме к Рузвельту, которое даст новую надежду политического соглашения».Рузвельт, два представителя русских и два китайца должны рассудить дело между Индией и Британией. Могут ли вмешиваться иностранцы в судьбу Индии? Она сама, только сама решит свое будущее. Слов нет, сложно оно.»
Н.К.Рерих, «Листы дневника», том 3

“Вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов. Если мы мысленно перенесемся в разные прошедшие века и сопоставим их культурные достижения со всеми политическими смущениями, одновременно происходившими, то еще раз станет ясным, насколько область Культуры образовывалась самобытно.”

Истинно – эти слова обращены к вам! Человеку, который распространяя выдуманную клевету о Рерихах, вносит свои надуманные политические соображения в область Культуры.

Последний раз редактировалось rigzen, 10.08.2009 в 15:13.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 19:27   #64
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Знамя Мира покрывает ВСЕ жизненные проявления на благо народов, ибо в нем содержатся ВСЕ устои Культуры.
Знамя Мира — Знамя Твердыни Света!

Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов - ВСЁ может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но ПОВЕРХ их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:

первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства;
десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии.
Отделы предполагают Советы и Председателей.

Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества.

Итак, соберем лучшие мысли около Знамени Мира, покроем им ВСЕ наши начинания. Пусть приходящие привыкают видеть Знамя Мира и помнят те великие основы, которые оно возглавляет.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:28   #65
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Оповестить пространство - заранее провалить операцию и об этом есть в Учении.
Мне понятна Ваша мысль. Но Вы не учитываете тот факт, что на тот момент, когда Дневники попали к Хоршам (середина тридцатых), время описанных событий (середина 20-х) уже прошло.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Я писал, что не было даже попытки воплотить в действие в большинстве случаев то, что было записано и передано Хоршам.
Вы не правы. Многое из того, что описано в Дневниках реализовывалось деятельно на практике. Но для некоторых вещей ситуация складывалась по-другому и поставленные цели достигались иными путями.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Если бы эти войска возглавил Тамерлан (СНР), на что показывают цитаты приведённые Игорем, то я согласился бы с вами. Я же и пишу про то, что в записях указывается одно, а происходит другое. Там есть что либо о Сухе-Баторе?...
Надо спросить у Игоря. В Дневниках есть мысль о том, что монголы, вдохновленные Калачакрой, приведут страну к независимости. Что, собственно, и произошло. То, что есть разночтения по персоналиям так это, как мне видится, и есть подвижность Плана.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:41   #66
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ
Я не стал бы придавать юношеским опытам "в контакте" Юрия Николаевича тот же статус достоверности, что и записям Е.И., полученным каналом яснослышания.
Опять же - Ваше личное дело. Мне же очевидно то, что Е.И. сочла необходимым это автоматическое письмо ЮНР включить в свои Дневники-Манускрипты...
На сколько я знаю, записи Ю.Н. никогда не входили в Дневники. Эти записи - отдельная тетрадь.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:47   #67
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ
Я не стал бы придавать юношеским опытам "в контакте" Юрия Николаевича тот же статус достоверности, что и записям Е.И., полученным каналом яснослышания.
Опять же - Ваше личное дело. Мне же очевидно то, что Е.И. сочла необходимым это автоматическое письмо ЮНР включить в свои Дневники-Манускрипты...
На сколько я знаю, записи Ю.Н. никогда не входили в Дневники. Эти записи - отдельная тетрадь.
Я сверял это со скан-копиями. Текст автоматического Письма ЮНР был записан в Тетради Е.И. почерком самой Е.И.
Видимо, она переписала это сообщение в свою Тетрадь.
Кстати, в Тетрадях Е.И. записаны также другие тексты автоматического письма ЮНР, а также - автомат. письма НКР и даже ... Ояны.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.08.2009 в 20:49.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:51   #68
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Сообщение от adonis
«А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет?»


по идее Учения надо бы учесть указ говорить по сознанию, но исходя из высоты площадки форума, что предполагает уже некое развитие, ибо если человек добрался сюда и прописался…

У ПОРОГА НОВОГО МИРА

«Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертью смерть поправ», но о значении ее не думают. Применяли разные способы воздействия — Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький опыт с Теософ[ским] Общ[еством] показал, как материя мало поддается. Потому решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа.»

«Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие.»

если уж Сам Христос полагал одно а жизнь земная оявляла совсем обратное…
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:13   #69
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Более того, речь идёт не только о передаче какого-то Послания, как в России, но и участие в государственном строительстве нового Тибета.
Например, дан Совет о назначении временного коменданта Лхасы.
У вас свое, как всегда искаженное видение Дневниковых записей. А Е.И.Рерих по этому вопросу высказывалась однозначно противоположную точку зрения чем ваша :
Цитата:
В предыдущем письме Вы спрашивали о положении в Тибете. Далай Лама и Таши Лама оба умерли. Заместители им не найдены. В Тибете имеется казенный регент, и при таком положении, конечно, страна теряет свое прежнее значение. Впрочем, и при жизни этих двух потентатов главное значение Тибета было вовсе не во дворце Лхасы, но в тех древних укромных и монастырях, и Ашрамах, о которых в печати часто даже вообще не упоминалось. Основное значение Тибетских Гималаев не может измениться от администрации в Лхасе.
26.11.1938 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:17   #70
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В Дневниках есть мысль о том, что монголы, вдохновленные Калачакрой, приведут страну к независимости. Что, собственно, и произошло. То, что есть разночтения по персоналиям так это, как мне видится, и есть подвижность Плана.
Я не встречал таких слов в Дневниках, но вот в книге Ю.Н. Рериха "По тропам срединной Азии" есть такие слова:

Цитата:
Солдаты Сухе-Батора, освободившие Монголию от войск генерала Сю, сочинили песню-марш, которую и сейчас поют монгольские кавалеристы. Песня начинается словами: "Джанг-Шамбал-ин-дайин", или "Война северной Шамбалы", и призывает монгольских воинов подняться на священную войну за освобождение своей страны от гнёта врагов. "Пусть мы все умрём в этой войне, но мы родимся снова воинами Шамбалы Хана", - поётся в этой песне.

О подвижности

Цитата:




16.XI.1925.


Подвижность подробностей и мелких сроков не меняет пл[ана]. Можно ускорить, пока нити не смешаны, можно задержать, пока булат не остыл – новости растут, можно покойно ждать.

Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:33   #71
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
У вас свое, как всегда искаженное видение Дневниковых записей. А Е.И.Рерих по этому вопросу высказывалась однозначно противоположную точку зрения чем ваша :

26.11.1938 (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

Нет никакого противоречия в том, что писала Е.И. в 1938 году с тем, что она же записывала в 1924-ом.
Ибо " Основное значение Тибетских Гималаев", действительно, не зависит от администрации Лхасы. По-моему, ни для кого не секрет, что Гималайское Братство, Шамбала никогда не подчинялась и не подчиняется администрации Лхасы.

Однако, в 20-е годы План смены администрации Лхасы определённо существовал. И дневники содержат большое количество Указаний Владыки об этом. В то время Таши Лама был жив. В Дневниках имеется указание о том, что Удрае суждено было назначить охрану Таши Ламы во время событий в Тибете. А Вы цитируете письмо, написанное в 1938 году, когда уже умер Таши Лама, да и вообще многое изменилось в обстановке и в текущих подробностях Плана.

Напомню лишь некоторые:

Цитата:




26.VI.1924.


Позовите Удраю.
Пришёл Удрая.
Растет плесень в Лхасе, и старый лама у алтаря думает седлать коня на север.




Цитата:




1.VII.1924.


Позовите Удраю.
Слышу их шаги в Лх[асе]. Умучен Лама. Лукавый ходит за ним.




Цитата:



22.XI.1924.


— Также советую назначить временным комендантом Лх[ассы] одного из Л. Не посмеют ослушаться приказа, начинающегося именем Майтрейи.


Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.08.2009 в 21:35.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:42   #72
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,156
Благодарности: 2,962
Поблагодарили 3,233 раз(а) в 1,947 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная
Меня тоже волновал этот вопрос, как подобная информация выдавалась открыто. Но потом пришел к мнению, что такое возможно, необходимо было что-то говорить Кругу, нельзя было держать совсем в неведении. В плотном мире приходится мириться с некоторыми издержками. Конечно, самая суть оставалась скрытой (об этом ваши слова, но не обо всём) и Рерихи знали её в своем сознании, но довольно много вопросов обсуждалась практически с разными людьми, чем-то похоже на наши размышления в форуме. Но самое важное всегда Охраняется.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:44   #73
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
А Вы цитируете письмо, написанное в 1938 году, когда уже умер Таши Лама, да и вообще многое изменилось в обстановке и в текущих подробностях Плана.
Да эти цитаты ни о чем не говорят Кроме того Е.И. уточняет:
Цитата:
Впрочем, и при жизни этих двух потентатов главное значение Тибета было вовсе не во дворце Лхасы, но в тех древних укромных и монастырях, и Ашрамах, о которых в печати часто даже вообще не упоминалось. Основное значение Тибетских Гималаев не может измениться от администрации в Лхасе.
Она понимала прекрасно, что даже при жизни этих двух потентатов главное значение было не во дворце Лхасы, откуда происходило государственное регулирование страной. Кроме того были бы другие государственные деятели, ситуация не изменилась бы, пока не изменилось сознание его жителей. План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека, а не через государственные преобразования, как вы утверждаете.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:50   #74
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
[Вл. говорил, что Америка и Россия являются равнобалансами, и именно такое устройство мира в будущем сделает его стабильным, а вопрос мира в мире решённым. Сказано это было в 50-е годы. И мы знаем, что это - действительно так.
Действительно так. Но только сёйчас никакого равнобаланса нет. И мы живём по инерции того баланса, который обустроил джин Сталин, "извративший" якобы устремления первых большевиков. А если бы не "извратил" - то и не было бы баланса.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 21:56   #75
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека.
Никто и не сомневается в том, что это - главное.
Правда, это, также, не исключает и наличие политических аспектов.
Ибо культура и духовное преображение необходимо было вносить и в политику.

Цитата:
Сообщение от rigzen
Главным для них был призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», - и они знали, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории,
Это - не совсем так. Ибо не всегда под страной М. понимается Россия.
О чём я уже говорил, поэтому всяуий раз нужно рассматривать это понятие в контексте.

Под Новой Страной в 1924 году Вл. называл Россию. Но есть ещё другое понятие - Вотчина М.

Цитата:




М.


8-ое октября 1923 г.


[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Какую страну М.М. наз. Своей вотчиной?
— Монголия.




И в делах Монголии Рерихам надлежало принять деятельное участие.




Цитата:
Сообщение от rigzen

Истинно – эти слова обращены к вам! Человеку, который распространяя выдуманную клевету о Рерихах, вносит свои надуманные политические соображения в область Культуры.

Насчёт клеветы.
Обратимся опять к Дневникам и почитаем, как Сам Вл. называет то, против чего Вы так восстаёте, даже обвиняя меня в клевете.


Цитата:



М.


11 ч. н., 28-е марта 1922


Сон, явленный через Муромцева, указание Тибета и политической работы, посланы как звенья цепи событий.
— Будет книга видений и работа в России.


А вот - как характеризует и каким словом называет Вл. предстоящий разговор Фуямы, который здесь назван драматургом, с Луначарским. Вл. открыто говорит, что ему придётся говорить о политике и о Духе.


Цитата:



22.XI.1925.


Луч Мой учуял нового врага, достаточно ядовитого. Учу как избежать его. Учу как не потратить времени на его проделки. Учу, как щит Нашего Учения против него устремить. Учу, как мужественно знать о нем – имя его Шеп[ерович]. Из-за него нельзя ближе привлечь Лун[ачарского]. Значит не надо появляться в ведомстве Лун[ачарского]. Значит можно видеть Лун[ачарского] наедине. Это жаль, ибо другой помощник Лун[ачарского] друг О. Чую, как Фуяме надо призвать все его драматические способности, все время чувствуя себя на сцене. Положения будут сменяться мгновенно. Мы будем следить, но действовать нужно самому. Главное ни у кого нельзя спросить совета. Люди немедленно теряют уровень, если с ними считаться. Кроме того неудачи не может быть. Потому все сомнительное нужно переложить в утвердительное. Конечно Асв[агоша] давно был на сцене с прекрасными намерениями. Не могу спокойно видеть, как Урусвати собирает оружие для Драматурга – в этих сборах столько прекрасного. Урусвати чует, сколько помимо политики придется говорить о духе.

Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 22:02   #76
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
И в делах Монголии Рерихам надлежало принять деятельное участие.
Они действительно приняли деятельное участие, когда проходила Центрально-Азиатская экспедиция. И значение этой деятельности (в Монголии) сложно переоценить.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 22:05   #77
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Она понимала прекрасно, что даже при жизни этих двух потентатов главное значение было не во дворце Лхасы, откуда происходило государственное регулирование страной. Кроме того были бы другие государственные деятели, ситуация не изменилась бы, пока не изменилось сознание его жителей. План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека, а не через государственные преобразования, как вы утверждаете.
Это не означает необходимости государственных преобразований.
О преобразованиях в Монголии и Тибете говорю не я, это записала Е.И. со слов Вл.

Никто не отрицает главенства духовного преображения сознания.
Однако здесь речь идёт не об этом. Если Вы хотите поговорить именно об этом, то с Вами никто спорить не собирается.

Однако, когда Братство использовало французскую революцию и Наполеона, оно имело в виду именно государственные преобразования для способствования дальнейшему духовному росту.

И эти сведения опубликованы давно в Письмах Е.И. Никакого секрета в этом нет, т.е. в том, что Братство помогает государственным преобразованиям, когда это нужно, когда это возможно.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 22:06   #78
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение

Никто и не сомневается в том, что это - главное.
Правда, это, также, не исключает и наличие политических аспектов.
Ибо культура и духовное преображение необходимо было вносить и в политику.
Необходимо было, но это не значит, что Рерихи занимались политической деятельностью. Все зависило в первую очередь от самих людей того или иного государства.
Цитата:
«Путь эволюции проходит как нить, через все физические и духовные степени. Потому и государственный строй, и общественный могут применить все космические законы для усовершенствования своих форм». (Мир Огненный, ч.3, 65)
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 22:12   #79
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Это - не совсем так. Ибо не всегда под страной М. понимается Россия.
О чём я уже говорил, поэтому всяуий раз нужно рассматривать это понятие в контексте.
Цитата:
Новая Страна есть Ось Мира, и так называемый Пуп Земли тоже находится в ее пределах. Сама Священная Шамбала относится многими тибетцами и монголами в Россию и к России – и в этом заключается великий Символ. Конечно, так называемой цивилизации в России было меньше, чем в Европе или в Америке, но принимая во внимание, что Франция меньше одной нашей Архангельской губернии, Англия же вмещается в поместья гр[афов] Орловых, Давыдовых или же Балашовых, то этим многое объясняется. К тому же не цивилизация ли с ее вульгарной роскошью породила столько разврата, подлости и изнеженности, с одной стороны, и столько преступлений, нищеты и озлобленности с другой. Цивилизация хороша, когда она идет рука об руку или, вернее, возглавляется Культурою. Но сейчас цивилизация душит Культуру, ибо стала ее суррогатом. Цивилизация приобретается скоро и легко, но культурность накапливается с великим трудом. Русский народ хранит в себе природную культурность, ибо характер его слагался на азиатских просторах из накоплений Востока и приобретений Запада. Я горжусь тем, что мы можем называть себя азиатами, ибо из Азии всегда приходил и будет приходить Свет до конца нашей Манвантары, или цикла.
Цитата:
Не раз меня спрашивали, почему в теос[офической] литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части. <…>
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 09:32   #80
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: О непреложности и о подвижности плана

Не хочу ввязываться в абсолютно бессмысленную дискуссию, потому отвечу всем сразу. Если взглянуть на всё это со стороны, то выглядит так:
Так или иначе Дневники изданы. Призывы не читать рериховцев дневники Рерихов – мало убедительны, мягко говоря. Если их читать для внутреннего пользования возможно даже и полезны, но жизнь показывает и подводный камень. Оказывается ещё глупее выглядят те, кто начинает на основании этих записей делать публичные выводы о деятельности Братства и о Их Планах. Первым был Росов, но не последним, будет ещё много умников посчитавших, что проштудировав «секретные манускрипты» он уже схватил Махатм за бороду и теперь знает все их Планы и может всем это доказать. Их поверхностный вывод, к которому придут все эти «исследователи», всегда будет один, примерно такой:
«Владыки решили создать свою Норвую Страну и в 1926 году послали в Москву ядро будущего правительства к Сталину с волшебным паролем «Мы от Махатм». По Плану Сталин должен был упасть ниц и предоставить Фуяме пост Председателя Совета Народных Комиссаров, а сам обрезавшись и покрестившись разослать циркуляр по стране всем срочно принять буддизм. В это время Рузвельт, благодаря личной переписке с Фуямой, проникшись умилением и пожурив своих банкиров и промышленников, активно начинает помогать Новой Стране. В итоге к 1931 году в России должен был начать Золотой Век с центром на Алтае. Блиц криг! Сатана отказывается от Армагеддона и посыпав голову пеплом самоудаляется из Солнечной Системы. Хеппи энд! Но ничего этого не произошло. Агааа! Значит План под названием «Даёшь Сатья Югу за семь лет!» - провалился. Кто виноват? На прямую на Владык грешить стрёмно, значит виновато тупое людское не сознание, о котором Владыки не были извещены. Ну, не учли они сопротивление материи, откуда им было об этом знать? К такому и только к такому выводу могут придти все сегодняшние и будущие исследователи этих дневников.» Но поскольку «исследователь» человек духовно развитый, то у него достаточно смелости заявить об этом открыто. И всегда найдётся свой Табаки, который попытается придать подобному самомнению статус «научной дискуссии».
Всё это было бы смешно, если бы не было грустно. Грустно от близорукости, когда человек смотрит на мозаику в микроскоп. Что бы увидеть картину необходимо от неё отойти. А излишнее увлечение этими «подробными» записями напрочь лишает людей видения картины в целом. Это и есть подводный камень.

Так не бывает, что бы яблоня зацвела например 15 апреля, а уже 16 апреля были бы плоды. Читай, не читай чужие записи, даже если там и написано мол Владыка уже видит яблоки в золотом тумане (кстати, Игорь, вы так и не ответили на этот вопрос, хотя цитируете и ссылаетесь на эти видения), но суть такова, что раньше августа они не созреют. И не надо делать из Владык наивных и начинающих садоводов не имеющих понятия как ведёт себя материя.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материя Тонкого плана Слович Свободный разговор 136 10.04.2017 09:15
Подвижность Плана Слович Свободный разговор 23 12.12.2008 12:52
Воздействия тонкого плана Вера Тевс Практика Агни Йоги 18 16.06.2007 21:42
Путешествия как развитие подвижности сознания paritratar Свободный разговор 14 05.10.2006 16:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги