Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, просто получается интересная картина: идти не идя, думать не думая, говорить не говоря...

Да. Надо же как-то пребывать в этом несуществуюем мире

у меня было конечно 1 прикосновение к этому, я шел тогда и думал о кое-чем неприятном, и было очень плохо, а потом возникло четкое ощущение, что нет ни дороги, ни шагов, ни мыслей... и в то же время есть дорога, есть шаги и есть мысли. Я шел не шагая и думал не думая. Это было интересное состояние сознания, но больше оно не возвращалось.

Я один раз как-то во время ходьбы процентов на 90 осознал, что на самом деле ведь я не передвигаюсь и изменяющаяся местность - это тоже илюзия.

Это как молния -- если накапливается + и если накапливается --, то ее возникновение -- вопрос времени

Конечно. Причины порождают следствия, поэтому накопление определенных причин принесет и определенный плод.

Относительно состояния осознанности, надумственности, ясности, с понятием которого ты сталкиваешься в последнее время рекомндую почитать эту книжецу.

[Kim K.]

Спасибо, я скачал, на каникулах обязательно почитаю.

Сообщение от Кайвасату

Я один раз как-то во время ходьбы процентов на 90 осознал, что на самом деле ведь я не передвигаюсь и изменяющаяся местность - это тоже илюзия.

Я пытаюсь понять, как практикой удерживать это состояние и расширять его, как превращать из мимолетных "вспышек" в ровное постоянное свечение. Пока есть только одно понимнаие -- не позволять уму следовать за мыслями, в то же время непрестанно освещая его светом только ту деятельность, которая производится в данный момент.

Так, один мастер восточных единоборств отвечал о секрете своего умения:
"Все очень просто:
Когда я ем -- я только ем;
Когда я иду -- я только иду;
Когда я тренируюсь -- я только тренируюсь;
..."

[ллр]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, просто получается интересная картина: идти не идя, думать не думая, говорить не говоря...
у меня было конечно 1 прикосновение к этому, я шел тогда и думал о кое-чем неприятном, и было очень плохо, а потом возникло четкое ощущение, что нет ни дороги, ни шагов, ни мыслей... и в то же время есть дорога, есть шаги и есть мысли. Я шел не шагая и думал не думая. Это было интересное состояние сознания, но больше оно не возвращалось.
Мне подумалось, что если бы я мог жить в этом сосотянии постоянно, то множества несовершенных поступков не совершалось бы. И корень несовершения несовершенных поступков увиделся не в том, чтоб разобрать сам поступок и проанализировать его и сказать -- да это плохо, так делать больше не надо, а в том, чтобы преобразить состояние ума, сознания, которое приводит к несовершенным поступкам.
Это как молния -- если накапливается + и если накапливается --, то ее возникновение -- вопрос времени

Однажды, когда я еще и не прикасалась к эзотеризму и понятия не имела об этом, было очень плохо на душе и я пошла в кино. Ерундовое надо сказать кино. Но возвращаясь, я вдруг почувствовала глубокое уважение к себе, к дороге под ногами, даже к асфальту. к траве, какбы не делая различий между всем этим. это было удивительное состояние, оно продолжалось довольно длительное время и привело меня чуть ли не в блаженное состояние.
мне думается, что Aluy все же обращает внимание на то, что когда мы обращаемся к практикам такого рода-это тоже своего рода эгоизм, то есть желание,проявление воли личной, которое родит привязанность. В то время, как сейчас важнее стать на позицию сознания выше этого, сама жизнь есть такого рода практика- высшая Мистерия, доступная нашему сознанию в момент физического воплощения на Земле. Ведь это само Дыхание божественной Жизни
И надо просто осознанием слиться с ней, не делая насилия над Волей Божественной.
Но это трудно, мы слишком заморачиваем себя. Наш ум заморачивает нас. И надо знать ему место. Впрочем. Вы как раз об этом.

[Kim K.]

Вопрос не в ощущениях, которые испытываются, а в отношении к ощущениям, которые испытываются -- эгоизм может проявиться только здесь.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Я пытаюсь понять, как практикой удерживать это состояние и расширять его, как превращать из мимолетных "вспышек" в ровное постоянное свечение.

Об этом есть в той книжке, на которую я дал ссылку. Есть ещё полезные работы того же автора по этой теме.

Пока есть только одно понимнаие -- не позволять уму следовать за мыслями

Верно.

в то же время непрестанно освещая его светом только ту деятельность, которая производится в данный момент.

Когда пребывания в состоянии ясного созерцания станет относительно устойчивым, то можно будет даже следовать за мыслями, не теряя при этом достигнутого состояния.

Так, один мастер восточных единоборств отвечал о секрете своего умения:
"Все очень просто:
Когда я ем -- я только ем;
Когда я иду -- я только иду;
Когда я тренируюсь -- я только тренируюсь;
..."

Думаю, что в обсуждаемом контексте подойдет и эта фраза, которая является пока самой глубокой мыслью из мира единоборств, из всех, что мне попадались.
http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=9 (первое сообщение темы)

[Кайвасату]

Сообщение от ллр

Ведь это само Дыхание божественной Жизни
И надо просто осознанием слиться с ней, не делая насилия над Волей Божественной.

Рассказать Вам один секрет? Он в том, что мы никак не сможем поступить не по Божественной Воле, как бы ни хотели, что бы не делали, всё это и есть проявление Божественной Воли, которая есть всё множество возможностей, одна из которых реализуется нами

[ллр]

Сообщение от Кайвасату

Рассказать Вам один секрет? Он в том, что мы никак не сможем поступить не по Божественной Воле, как бы ни хотели, что бы не делали, всё это и есть проявление Божественной Воли, которая есть всё множество возможностей, одна из которых реализуется нами

Спасибо. Но все же я думаю, что пока эта возможность состоит в реализации нами свободы выбора направления проявить Волю Высшую или волю личную, которая все же вносит искажения и обособления. Иначе бы мир никогда не стоял бы на грани катастрофы.

[ллр]

Сообщение от Kim K.

Вопрос не в ощущениях, которые испытываются, а в отношении к ощущениям, которые испытываются -- эгоизм может проявиться только здесь.

Конечно. Но в чем эгоизм ? В том, что осознаешь себя, как Я ?

[Кайвасату]

Сообщение от ллр

Спасибо. Но все же я думаю, что пока эта возможность состоит в реализации нами свободы выбора направления проявить Волю Высшую или волю личную, которая все же вносит искажения и обособления.

Возможно, самой первой вашей мыслью будет желание отказаться от принятия такого категорического утверждения, как отрицание существования собственно человеческой воли. Но если единство всей жизни для вас нечто большее, нежели просто теория или гипотетическое предположение, то вы сможете принять это утверждение и применить его в поисках того основного фундамента, на котором покоится ваше построение единства жизни.
Существует лишь одна Воля. Двум или более волям было бы невозможно существовать или проявляться во Вселенной закона и порядка.... (см. Учение Храма, ч. 2, наст.144)

Иначе бы мир никогда не стоял бы на грани катастрофы.

А он никогда этого и не делал... Жизнь вечна, меняются лишь её формы. Ничто во вселенной не может исчезнуть или быть уничтоженным, но лишь преображается...

[Kim K.]

Сообщение от ллр

Конечно. Но в чем эгоизм ? В том, что осознаешь себя, как Я ?

Я думаю, ограниченность эго (эгоизм) проявляется в радости тому, что приятно и огорчению от того, что неприятно.
Не чувства per se -- приятное или неприятное взращивают эгоизм, но
Отношение к чувству -- отношение радостное или отношение огорчительное

[Kim K.]

I
Человек испытывает страдание от получения нежелаемого

Страдание:
---Страдание от жизни
-----Страдание от части жизни -- напр. от неудачи в личной жизни
------Страдание от части части жизни -- напр от крушения некоторых планов
--------Страдание от части части части жизни -- напр от того, что заболел в важные для планов дни
....
------------Страдание от части части части .... части жизни -- от возникновения неприятного ощущения.

Умиротворение:
---Умиротворение от жизни
-----Умиротворение от части жизни -- напр. личной жизни
------Умиротворение от части части жизни -- напр от сохранения равновесия даже во время крушения планов
--------Умиротворение от части части части жизни -- напр от сохранения равновесия в то время, как заболел в важные для планов дни
....
------------Умиротворение от части части части .... части жизни -- от сохранения равновесия во время возникновения неприятного ощущения.

II
Человек испытывает страдание от неполучения желаемого
....

[ллр]

Сообщение от Кайвасату

.

А где Вы увидели, что я употребила слово "существует" ?
Это совсем о другом.

Сообщение от Кайвасату

А он никогда этого и не делал... Жизнь вечна, меняются лишь её формы. Ничто во вселенной не может исчезнуть или быть уничтоженным, но лишь преображается...

И опять же, смотря что понимать под словом мир. Катострофы в тех или иных мирах все же происходят. И если взять ближайший нам мир, нашу планету Земля , землян и нашу конкретную Вселенную, то Вы и здесь будете отрицать? То, что Жизнь вечна-это аргумент не по этому вопросу.

[ллр]

Сообщение от Kim K.

Я думаю, ограниченность эго (эгоизм) проявляется в радости тому, что приятно и огорчению от того, что неприятно.
Не чувства per se -- приятное или неприятное взращивают эгоизм, но
Отношение к чувству -- отношение радостное или отношение огорчительное

Спасибо. Но мне бы хотелось взглянуть на этот вопрос немного глубже. Мне думается, что мы воспринимаем ограниченность эго лишь в отрицательном понимании его ущербности. Но ведь без ограниченности не было бы осознавания. Не было бы вообще Эго как такового. Не было бы индивидуального сознания. Не было бы познания. Так плохо или хорошо "взращивать эгоизм"? Что Вы вкладываете в это понятие? Познавать оттенки чувств, обагащать палитру, тем самым утончая материю своих оболочек- по Вашему это также будет взращивать эгоизм ? Но разве это плохо? Удовольствие и неудовольствие-разве они не основа простейшего чувства Бытия-"Есть Я"?

[Kim K.]

ллр, повторюсь -- удовольствие и неудовольствие НЕ могут усилить или ослабить эго, самость, обособление. Это делает ТОЛЬКО отношение человека к удовольствию или неудовольствию
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=30
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=31

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Но ведь без ограниченности не было бы осознавания. Не было бы вообще Эго как такового. Не было бы индивидуального сознания. Не было бы познания. Так плохо или хорошо "взращивать эгоизм"? ... Удовольствие и неудовольствие-разве они не основа простейшего чувства Бытия-"Есть Я"?

Ограниченность как раз и мешает осознаванию. Чем сильнее эгоизм, тем уже поле познавания. Закостенелые эгоисты вообще не воспринимают ничего кроме себя и своих узких интересов. И у них действительно сознание работает по схеме - "Мое-не-мое".

[ллр]

Сообщение от Kim K.

ллр, повторюсь -- удовольствие и неудовольствие НЕ могут усилить или ослабить эго, самость, обособление. Это делает ТОЛЬКО отношение человека к удовольствию или неудовольствию
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=30
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=31

Ким, но если равно относится к удовольствию и неудовольствию, как это может усилить самость? Ведь тем не менее -это есть "отношение ". Может быть здесь кроется что-то еще

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ограниченность как раз и мешает осознаванию. Чем сильнее эгоизм, тем уже поле познавания. Закостенелые эгоисты вообще не воспринимают ничего кроме себя и своих узких интересов. И у них действительно сознание работает по схеме - "Мое-не-мое".

Владимир, но может быть это также узкое понимание. Как часто мы произносим одну половину фразы, забывая о другой. Которая остается за кадром, но без этого все теряет смысл. Разве сильный эгоизм и закостенелый згоизм-это одно и тоже? Сила сама по себе имеет полярность ?

[Kim K.]

Сообщение от ллр

Ким, но если равно относится к удовольствию и неудовольствию, как это может усилить самость? Ведь тем не менее -это есть "отношение ". Может быть здесь кроется что-то еще

http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=30
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=31

Не чувства per se -- приятное или неприятное взращивают эгоизм, но
Отношение к чувству -- отношение радостное или отношение огорчительное

[ллр]

Сообщение от Kim K.

Попробуйте относиться к удовольствию и неудовольствию равно. Не злитесь, когда ругают, не чувствуйте подъема, когда хвалят..... Не морщтесь в шипении, когда лопает мозоль от новой обувки, не хлопайте в ладоши в восторге -- от самого желанного подарка....
Попробуйте

Так я Вам об этом и толкую. Я отношусь равно, но Вы хотите убедить меня. что это взращивает мой эгоизм. . Может просто встать на позицию сознания. и понять, что чувственная природа микрокосма не есть Я? А что же есть Эго? Можно ли как-то вообще определить эго без ограниченности?

[ллр]

Проще было бы начать с того, что определить на какой стадии появляется таковая Идея "Я" или "Эго". И все бы встало на свои места. Я так полагаю