Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Да, я про этого человека. Нет, я не думаю, что он приходил за помощью.

Тогда зачем эти словесные манипуляции, о "невинном агнце, пришедшем смиренно просить помощи"? Если посмотреть на все его посты (в том числе удаленные), то никакой иллюзии не возникает. Человек убежденных антирериховских и антитеософских позиций, имеющий под рукой весь кураевский "арсенал". Тезисы Андрей.Вл. по понятным причинам пришлись ему очень кстати - он нашел в его лице идейного союзника и решил "поковырять" той же палкой, т.ск. подхватить выпавшую эстафетную палочку. Но на долгую "игру" терпения не хватило.

[элис]

Сообщение от Noy61

Сладкоголосый вы наш Мика, помните как вы проявляли душевную чуткость?

Видите тогда у вас и своя методология была и щедро делиться вы ею проявляли желание.

А что здесь, на Ваш взгляд, не так?
Живая Этика говорит, что основы Бытия: Психическая Энергия и Сотрудничество.
Психическая Энергия и есть Общее Благо.
Эта "методология" не чужда ни одному истинному учению.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. мы имеем очередной заход на новую порцию обвинений в адрес Рерихов? Тема самоутверждения за счет "разоблачения" великих многим не дает покоя.

Нет, не в адрес Рерихов. Не приписывайте мне собственных домыслов, типа "мы имеем". Имейте себе на здоровье, я тут при чем?
Но в адрес восторженных последователей, сотворивших кумиров - 100%! Я об этом здесь "всю дорогу"... А не доходит никак.

[Djay]

Здесь звучали умные, трепетные советы о дневниках, что "изучать тихонько, самому, разбирться, не вынося на...". Да-да. Только это относится к любому изучению. А не "с добрыми намерениями - мона", "с недоррыми - низзя". Ни с какими "низзя". Это мое мнение, 150 раз озвученное. Уже системник и монитор поняли, и клава... А "мы" продолжаем искать черную кошку... А буде не найдем, так запустим. Потому как - должна там быть.
---------
К примеру, аргумент в дискуссии: "ЕИ сам Вел.Владыка сказал!" вызывает чувство разговора с идиотом. Да, именно так. Такое ощущение, что 90% рериховцев лично при беседах присутствовали и сами записывали каждое слово. Бред какой-то. И еще удивляются, что кто-то посмел, нечистыми помыслами.... Сами начали. "Чистыми руками", но, видимо, не настолько все же. Просто причины породили следствия.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда зачем эти словесные манипуляции, о "невинном агнце, пришедшем смиренно просить помощи"? Если посмотреть на все его посты (в том числе удаленные), то никакой иллюзии не возникает. Человек убежденных антирериховских и антитеософских позиций, имеющий под рукой весь кураевский "арсенал". Тезисы Андрей.Вл. по понятным причинам пришлись ему очень кстати - он нашел в его лице идейного союзника и решил "поковырять" той же палкой, т.ск. подхватить выпавшую эстафетную палочку. Но на долгую "игру" терпения не хватило.

Никаких манипуляций, Владимир. Это было не про невинных агнцев, это было про сильное увлечение серфингом. Если Вы так воспринимаете мои слова, то вспомните также и слова, произнесенные совсем недавно одним хорошо знакомым Вам человеком

(...)Бог живет в открытых сердцах человеческих, в доброжелательности, доверии и т.д. И через эти качества человек и улавливает "Высшую Волю"(...)

[Sator]

Сообщение от mika_il

http://forum.roerich.info/showthread...=3467&page=213

Что не так я сказал со своей стороны?

Андрей, я же вам сказал - в лес. Ваша сторона там.

[irene]

Сообщение от mika_il

Я стараюсь на форуме йоги следовать йоге. Сохранять контроль за своими состояниями. Ну и за состояниями оппонента тоже, если у него самого не хватает на это сил.

В понятие состояние много чего входит. А то, что более всего нужно для йоги (связи с Высшим) на форуме как раз редко встречается. Перестают сюда ходить, имеющие его.

Сообщение от mika_il

Здесь нужно поднимать вопрос культуры общения.

Для общения нужно созвучие. Если же Вашей целью является созвучие с Учением, то навязывание созвучия с тем, что ему противится, - это худшее насилие, сбивание с пути в канаву, игра в хорошесть, но вовсе не "учёба" в проявлении "любви". Общаться можно с близким сознанием. В противном случае, надо быть достигшим Архатом. Да и он всегда рассматривает, нужна ли помощь, возможна ли она. Везде целесообразность, везде соизмеримость.

Сообщение от mika_il

если её критикует слесарь дядя Вася с форума, то понятно что критика "не дотягивает". И всё-таки это не повод затыкать рот дяде Васе. Надо помогать ему общаться этично и культурно, чтобы он так или иначе развивался.

Ясно, лишь бы "общаться". Потом, когда начинаешь чувствовать атмосферу (энергетическую) такого форума (я не про дядю Васю, который может быть мудрее охапки вполне себе образованных и при должности рериховедов), понимаешь, во что превращается эта атмосфера, если в ней запечатлелись энергии дисгармоничные. Кому охота болеть зазря? В разных смыслах. Но ведь никто не услышит, пока сам не почувствует.

[элис]

Сообщение от irene

Для общения нужно созвучие. Если же Вашей целью является созвучие с Учением, то навязывание созвучия с тем, что ему противится, - это худшее насилие, сбивание с пути в канаву, игра в хорошесть, но вовсе не "учёба" в проявлении "любви". Общаться можно с близким сознанием. В противном случае, надо быть достигшим Архатом. Да и он всегда рассматривает, нужна ли помощь, возможна ли она. Везде целесообразность, везде соизмеримость.
.

Если жизненные обстоятельства подводят к нам того или другого, отнесем ли мы это к космическому закону Кармы? Ведь не бывает ничего случайного. "Созвучие с Учением" -это действовать в духе этого учения, а Живая Этика не отменяет закона Кармы и цепи причинности. Если закон в соответствии с цепью причинности собирает каких-то людей вместе,значит, для чего-то это нужно всем сведенным вместе. Никуда мы не двинемся,ни в какие "архаты" не развязав кармы. А пока мы объекты эволюции, учить урокам нас будет жизнь. А культура общения-это прежде всего человечность. Так мне видится. "Наших узнаем по человечности".

[irene]

Сообщение от элис

Если жизненные обстоятельства подводят к нам того или другого, отнесем ли мы это к космическому закону Кармы? Ведь не бывает ничего случайного. "Созвучие с Учением" -это действовать в духе этого учения, а Живая Этика не отменяет закона Кармы и цепи причинности. Если закон в соответствии с цепью причинности собирает каких-то людей вместе,значит, для чего-то это нужно всем сведенным вместе. Никуда мы не двинемся,ни в какие "архаты" не развязав кармы. А пока мы объекты эволюции, учить урокам нас будет жизнь. А культура общения-это прежде всего человечность. Так мне видится. "Наших узнаем по человечности".

Ну что ж, отвечу.

Во-1-х, меня здесь не "собирали вместе", чтоб теперь сидеть и сидеть и кушать несъедобное. Я захожу всё реже и недолго, чтоб не травиться зря. Всегда ставила своей задачей говорить "своим", но не тягомотить там, где нет созвучия. Думаю, "свои" здесь уже давно поняли, что к чему, потому свою миссию считаю оконченной. Я же тоже извлекла уроки из этого форума и понимаю, куда надо развиваться. Больше форум (при таких основах) не способен дать.

Во-2-х, человечность включает ВСЕ качества духа и для меня никак не связана с расхожими представлениями о хорошести.

Не кажется ли Вам и остальным, что мы ставим всё ту же пластинку? Я выбываю, раз нет созвучия. Дать нечего и взять в данном случае тоже нечего, т.к. против Учения всё.

[Sator]

Сообщение от Djay

Здесь звучали умные, трепетные советы о дневниках, что "изучать тихонько, самому, разбирться, не вынося на...". Да-да. Только это относится к любому изучению. А не "с добрыми намерениями - мона", "с недоррыми - низзя". Ни с какими "низзя". Это мое мнение, 150 раз озвученное. Уже системник и монитор поняли, и клава... А "мы" продолжаем искать черную кошку... А буде не найдем, так запустим. Потому как - должна там быть.
---------
К примеру, аргумент в дискуссии: "ЕИ сам Вел.Владыка сказал!" вызывает чувство разговора с идиотом. Да, именно так. Такое ощущение, что 90% рериховцев лично при беседах присутствовали и сами записывали каждое слово. Бред какой-то. И еще удивляются, что кто-то посмел, нечистыми помыслами.... Сами начали. "Чистыми руками", но, видимо, не настолько все же. Просто причины породили следствия.

Джая, прекращай этот бабий вой и займись собой..
Дневники выдавят сотню-другую потенциальных "коллаборационистов" на их же пользу и фсе. АЙ они не отменят.

[элис]

Сообщение от irene

Не кажется ли Вам и остальным, что мы ставим всё ту же пластинку? .

Так все -по спирали. Причем, чем окружности спирали примыкают ближе друг другу, тем спираль сильнее. Так нарастает сознание. Но все же конечная точка должна надстоять над начальной.

[Said]

Сообщение от элис

Если жизненные обстоятельства подводят к нам того или другого, отнесем ли мы это к космическому закону Кармы? Ведь не бывает ничего случайного.

А почему так узко рассматривать? К примеру ситуация может складываться так, что будет "забег вперед" , наработка определенного качества, необходимого для дальнейшего ...

Сообщение от элис

А культура общения-это прежде всего человечность. Так мне видится. "Наших узнаем по человечности".

Здесь привели пример, что прежде "Господом Твоим", в некоторых кругах "человечность" считается недостатком.

[Said]

Сообщение от mika_il

Главное, чтобы это происходило в рамках (или не выходило за них) той "веры", которой я принадлежу. А Said меня попросту ею попрекает. Ну я его так воспринимаю, во всяком случае. Типа, говорить со мной не о чём, коли я библию не читаю.

Трр - но, ...?

Саид припоминает главную вашу претензию к Учению, такую же как и Андрея Вл. То есть чел. 20 лет читал, устремлялся и пр. а оккульных сил в себе не развил, в вашем случае "приятных". И в этом случае вы начинаете придираться к Учению как неосновательному и естественно, искать все возможные и невозможные трещины и сучки Сучки засовываете в трещины и начинаете поливать их, своим "соусом".

[Noy61]

Сообщение от mika_il

О да. Прекрасно помню. У меня даже личная переписка сохранилась. Очень недолгая (буквально пара сообщений). Хотите опубликую? Свою часть, для полноты понимания моего морального облика...

Попросил ВЧ "выскоблить" меня из темы. Когда до моего сведения было доведено, с какой целью открывалась тема.

Да, понимаю. Вот такой вот случай на грани парадокса. Грубиян был я, а извинения предлагались... также мне. И что бы это значило? Ума не приложу...

Уважаемый Мика, чтобы не заполнять тему не относящимися по её существу постами, я создал спец. тему, где мы сможем свободно поговорить обо всем.
Назвал "Роль личности в истории форума". Если Админ разрешит, то в этой теме, в литературной форме, можно будет слегка переходить на личность. (В пределах разрешенной модерацией).
http://forum.roerich.info/showthread...002#post643002

[Noy61]

Сообщение от Djay

Я ж "теософка", и для меня "нет религии выше Истины".
А определять Истину никакой человек сам по себе не в состоянии. Понимайте, как сможете. Даю наводку - мы все тут определяем "что есть слон", ощупывая его вслепую.

Сообщение от Amarilis

В любом случае, как "рериховцам" так и "теософам" лучше сотрудничать, чем друг другу "копья ломать". В чем заключается такое сотрудничество и в чем его смысл?

Djay, хочу Вам предложить такое творческое дело (не называю его соревнованием) : найти в произведениях Е. П. Блаватской факты, суждения, предвидения и соединить их с современной жизнью. Какое отражение они получили в современности или какое влияние оказали. Предлагаю сделать по 10 постов на эту тему. Так мы "ощупаем слона" и где-нибудь на границе можем соединиться. Вы согласны?
Может быть уважаемый Amarilis тоже примет участие?

Пока пример от профессионалов:

«Тайная Доктрина», освещающая вопросы космогенезиса, космической эволюции, антропогенезиса была настольной книгой Альберта Эйнштейна и Александра Скрябина. Общеизвестно, какой внушительный и неоспоримый вклад внесли эти гении в мировую науку и культуру. Уже этих двух великих имен достаточно для того, чтобы задуматься о значительности и ценности высказанных Еленой Петровной Блаватской идей.
С конца XIX-го века и по сей день экспериментальная и фундаментальная науки подтверждают те удивительные предвидения, которые содержатся в трудах Елены Петровны Блаватской. Об этом уже много писалось, я же упомяну лишь некоторые научные открытия, предвосхищенные «Тайной Доктриной». Так, например, идеи о существовании «бесконечной эволюции и инволюции или очередного поглощения Космоса» и о «выворачивании» Вселенной из атома получили теоретическое подтверждение в 1922-м году, когда гениальный советский математик, физик, геофизик и метеоролог, автор книги «Мир как пространство и время», А.А. Фридман «на кончике пера», как принято говорить, открыл процесс расширения и сжатия Вселенной, что было вскоре, в 1929 году подтверждено знаменитым американским астрономом Э. Хабблом, открывшим эффект красного смещения галактик, т.е. расширении звездной системы. Альберт Эйнштейн признал, что модель нестационарной Вселенной А.А. Фридмана есть «наиболее общая схема, дающая решение космологической проблемы». Вскоре бельгийский ученый-богослов, астроном Ж. Леметр разработал теорию возникновения Вселенной из одного «атома-отца» или первоатома, которая получила затем название теории «Большого взрыва».
Современная космология принимает как данность и множественность миров, за что четыре века назад крупнейший итальянский мыслитель, философ и поэт Джордано Бруно был публично сожжен на костре по приговору папского суда, кстати, не отмененного до сих пор.
Исследования в области физики микромира убедительно доказывают утверждение «Тайной Доктрины» о бесконечной делимости атома. Следует напомнить, что ещё в начале прошлого века атом считался твердым, неупругим, а следовательно и неделимым. В 1932 году были открыты первые элементарные частицы, на сегодняшний день их известны десятки, но и это только начало, приближающее к осознанию того, что каждый атом, согласно вышеупомянутому труду, есть «Вселенная в себе самом и для себя». Физики признают, что последние научные открытия ставят перед ними и философские вопросы: какова природа Вселенной, что такое сознание, откуда у человека способность к познаванию и т.д.
Е.П. Блаватская первой заговорила о сотрудничестве и братстве человечества без различия расы, религии, социального положения. Своим блистательным литературным талантом она пробудила любовь к Востоку и его философии. Она побудила к исследованию не открытых и не изученных наукой природных сил, а также психических и духовных сил в человеке. То, что клеветники называли и называют применительно к ней мистификацией и фокусами, было реальным проявлением этих неизведанных возможностей Природы.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема:Напряжение и расслабление

а также часть сообщений в тему: Психическая Энергия

[Djay]

Сообщение от Noy61

Djay, хочу Вам предложить такое творческое дело (не называю его соревнованием) : найти в произведениях Е. П. Блаватской факты, суждения, предвидения и соединить их с современной жизнью. Какое отражение они получили в современности или какое влияние оказали. Предлагаю сделать по 10 постов на эту тему. Так мы "ощупаем слона" и где-нибудь на границе можем соединиться. Вы согласны?

Против такого я никак не возражаю, но подборка требует времени и осмысливания. Я уже делала подобное несколько лет назад на форуме "Терра Теософия" по ПМ и ТД. Вопрос касался развития кометной астрономии в ключе вышеупомянутых книг. Надо сказать, что это исследование заняло несколько месяцев работы, т.к. пришлось сравнивать с текущей научной информацией. Сейчас подобными временными ресурсами не располагаю, к сожалению.
Была еще дискуссия по солнечному магнетизму и предаказаниям в ПМ, которые, на мой взгляд, совершенно однозначно говорят о том, что "Они знали!".
Но форум недоступен, разве что можно попросить хозяина на время его открыть и переписать куда-то контент... но это тоже требует времени.
--------------
Если Вам будет удобно очертить какой-то круг вопросов - я постараюсь ответить с цитатами. Сама сейчас заниматься полноценными подборками я не могу.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Во-1-х, меня здесь не "собирали вместе", чтоб теперь сидеть и сидеть и кушать несъедобное. Я захожу всё реже и недолго, чтоб не травиться зря. Всегда ставила своей задачей говорить "своим", но не тягомотить там, где нет созвучия. Думаю, "свои" здесь уже давно поняли, что к чему, потому свою миссию считаю оконченной. Я же тоже извлекла уроки из этого форума и понимаю, куда надо развиваться. Больше форум (при таких основах) не способен дать.

Один не разберет, чем пахнут розы…
Другой из горьких трав добудет мед…
Кому-то мелочь дашь, навек запомнит…
Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймет.
© Омар Хайям

[Sator]

Сообщение от Djay

Против такого я никак не возражаю, но подборка требует времени и осмысливания. Я уже делала подобное несколько лет назад на форуме "Терра Теософия" по ПМ и ТД. Вопрос касался развития кометной астрономии в ключе вышеупомянутых книг. Надо сказать, что это исследование заняло несколько месяцев работы, т.к. пришлось сравнивать с текущей научной информацией. Сейчас подобными временными ресурсами не располагаю, к сожалению.
Была еще дискуссия по солнечному магнетизму и предаказаниям в ПМ, которые, на мой взгляд, совершенно однозначно говорят о том, что "Они знали!".
Но форум недоступен, разве что можно попросить хозяина на время его открыть и переписать куда-то контент... но это тоже требует времени.
--------------
Если Вам будет удобно очертить какой-то круг вопросов - я постараюсь ответить с цитатами. Сама сейчас заниматься полноценными подборками я не могу.

Нет - нет, Джая. То время, которое ты тут просиживаешь, лучше потрать на ценные подборки. Месяца три хватит. Сама отдохнешь, расслабишься...другие тож...
Учителя в таких случаях давали запутанный клубок ниток распутывать - очень действенное занятие для прихода в равновесие. Пальцы с мозгами хорошо координируют...в психушках больным иногда дают упражнения для пальцев.

[Noy61]

Сообщение от Djay

Против такого я никак не возражаю, но подборка требует времени и осмысливания. Я уже делала подобное несколько лет назад на форуме "Терра Теософия" по ПМ и ТД. Вопрос касался развития кометной астрономии в ключе вышеупомянутых книг. Надо сказать, что это исследование заняло несколько месяцев работы, т.к. пришлось сравнивать с текущей научной информацией. Сейчас подобными временными ресурсами не располагаю, к сожалению.

Была еще дискуссия по солнечному магнетизму и предаказаниям в ПМ, которые, на мой взгляд, совершенно однозначно говорят о том, что "Они знали!".
Но форум недоступен, разве что можно попросить хозяина на время его открыть и переписать куда-то контент... но это тоже требует времени.
--------------
Если Вам будет удобно очертить какой-то круг вопросов - я постараюсь ответить с цитатами. Сама сейчас заниматься полноценными подборками я не могу.

Djay, я не предлагаю делать исследования по научной проблематики Т.Д., П.М. или Р.И. Я примерно о таком интересном и познавательном:

Е.П. Блаватская
ДРЕВНЯЯ МАГИЯ В СОВРЕМЕННОЙ НАУКЕ

... из таблички, хранящейся в Булакском музее, относится к Эфиопскому царству, основанному потомками высшего жреца Аммона, в котором царила абсолютная теократия. Он сам был богом, по-видимому, выбирающим царей по своей воле, и "стела 114, которая является официальным заявлением об избрании Аспалута, показывает, каким образом происходили такие события". (Гебал-Баркал.) Армия, собранная невдалеке от святой горы Напата, избрала шесть офицеров, которые должны были присоединиться к остальным делегатам этой страны и предложить начать выборы царя.
"Придите", -- говорит высеченная на камне легенда, -- "придите, пусть мы выберем хозяина, который был бы похож на неотразимого молодого быка". И армия начала стенать, говоря -- "Наш хозяин с нами, а мы его не знаем!" А другие вторили, "Да, но мы можем узнать его, хотя до сих пор никто, кроме Ра (бога) не делал этого: пусть великий Бог убережет его от зла, где бы он ни был..." Тотчас же вся армия завопила -- "Но этот бог есть Аммон-Ра, на Святой Горе, и он -- бог Эфиопии! Предадим же себя ему; не говорите в неведении о нем, ибо слово, сказанное в неведении о нем, это не есть добро. Пусть выберет он, этот бог, который есть бог Эфиопского царства, со дней Ра... Он поведет нас, так как все эфиопские цари -- его рук дело, и он дает царство тому сыну, которого он любит". "Вот что сказала целая армия: Воистину, это самая выдающаяся речь... во все века".
Далее текст показывает нам делегатов, совершивших должным образом обряд очищения, перешедших в храм и распростершихся перед гигантской статуей Аммон-Ра, формулирующих свою просьбу. "Эфиопские жрецы могущественны. Они знают, как создавать призрачные образы и статуи, способные двигаться и говорить, и служить в качестве оболочек для богов; это искусство они сохранили от своих египетских предков".
Все члены царской семьи проходят в процессии перед статуей Аммон-Ра, -- и все же он не двинулся. Но как только Аспалут приблизился к ней, огромная статуя берет его обеими руками и громко восклицает: "Вот ваш царь! Вот ваш хозяин, который будет распоряжаться вашими жизнями!" -- и армейские военачальники приветствуют нового фараона. Он вступает в святилище и коронуется богом, лично, его собственными руками; затем приближается его армия. Торжество заканчивается раздачей хлеба и пива. (Гебал-Баркал.)
Существует много папирусов и древних надписей, доказывающих без малейшего сомнения, что тысячи лет высшие жрецы, маги и фараоны -- так же, как и народные массы -- верили в магию, более того, практиковали ее; последнее, вероятно, может быть приписано искусному обману. Статуи должны были быть специально подготовлены; ибо, если бы они не были сделаны из определенных элементов и камней, и не создавались бы под определенным знаком зодиака, в соответствии с предписаниями магического искусства, то божественные (или, если угодно, дьявольские) силы, или СИЛЫ, которые, как ожидалось, оживляли такие статуи и образы, не могли бы быть приведены в действие подобным путем. Гальваническая батарея должна быть изготовлена из особых металлов и материалов, а не из выбранных наудачу, если кто-либо хочет вызвать ее магическое действие.