Агни-Йог

[adonis]

Сообщение от Михаил М

По адонису Агни Йог не продолжает изучать Учение, а есть само Учение, мысли его Закон, и что став Агни Йогом, он не изучает, а создает Учение. Буквально его слова. Есть разница между тем, что Вы говорите и его настоящей позицией?

Агни Йог, как выяснили в начале этой темы, это НКР. И ещё Агни Йог Урусвати. Вы думаете они сейчас сидят и изучают Учение? Уверяю - создают. Но, впрочем, здесь ни мои, ни ваши слова не имеют веса. Хотя, когда нибудь, потом, вы поймёте, что создателем является тот, кто за труд несёт ответственность . Но это, так, не для диспута.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сами должны понять. Всегда для разжигания спора можно спросить, а откуда вы так хорошо знаете как чувствует себя Агни-Йог? Кому-то это покажется завуаливанным признанием в агни-йогизме.

Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы,

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Сообщение от Михаил М

так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

1. Вы куда улетели, любезный? Пример с Петром совсем из другой оперы. Мы говорим о сфере отношений Агни Йог - окружающий мир, а Вы приводите пример из сферы отношений Учитель - ученик, где доминирует тема: верность-предательство. Не надо так небрежничать, здесь достаточно развитые люди, чтобы выявить подобного рода небрежность, если не глухоту.

2. Учение закончено, внутренне непротиворечиво, самодостаточно, дано на весь Цикл и запечатлено в экзотерической части в виде книг. Это Путь и творчеством является реализация этого Пути, претворение его. Нужно, конечно, уточнить, что речь идет о выданной части Учения, о невыданной не берусь судить в силу своего несовершенства и отсутствия знания о нем. Открытие новых граней Учения, есть расширение собственного сознания и вмещение ранее не вмещаемого, когда приходит срок. Это не продолжение Учения, а именно расширение сознания. К Учению вполне приложимы слова Святого Апостола Иоанна: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" (Откр.,21-1

3. Примеры с ЕР и НР некорректны, я не берусь судить об Архатах, зная при этом, что ЕР частичное воплощение Матери Мира, а НР сужденный Вождь.

4. Компания началась за возвышение Агни Йога, а не за унижение, это вы низводите его до невежества неофита. Агни Йог редкое явление и слишком возвышенное, чтобы примерять его на себя любимого уже на ранних стадиях следования за Учением.

Но на самом деле мне трудно представить человека, озабоченного - йог он или нет, и на какой ступени он находится. Или, если взять снова пример Ламперужа о писателях, абсолютно противоестественным было бы серьезно задаваться вопросом, писатель ли я и тем более, Писатель ли я? Что изменится, признаю я себя или нет? Таланта прибавится? Настоящие писатели этим вопросом вообще не задаются, как, думаю, и настоящие Агни Йоги.

5. Ни поднимать статус последователей, ни опускать статус Агни Йогов я не собираюсь, потому что это за пределами моих интересов. До сегодняшнего дня я вообще не задавался вопросом, есть ли разница между последователем и Агни Йогом, потому что прояснение этого вопроса не поможет мне решить ни одной самой малой проблемы. Даже при обращении к Учителю, призывая Его, меня абсолютно не занимает, кто я при этом, Агни Йог, или последователь. Пустое это. Важнее ощущать себя сотрудником, а ступень близости меня лично меньше всего волнует.

[Yula]

Думаю, что не следует забывать и о том, что Владыки говорили об ускорении кармы.

Если в период выдачи Учения агни-йоги были "первые капли дождя", то сейчас уже дождь. А муссон - впереди.

Каждый восходящий цикл развития человечества повышает уровень приведенной цепочки ступеней развития агний-йога. И духовное одиночество будет и в данном цикле и останется в Эру Агни-Йоги.

Формула одна, но работает с разными энергетическими значениями на разных ступенях.

Поэтому, наверное, уже достаточно заниматься самуничижением и принижением других. (слепота по отношению друг к другу)

Только тогда становимся учениками Владык, и действительными а-й когда научимся адекватно оценивать и самого себя (без самомнения , но и без самуничижения) и товарищей.

Другой цели (и неотложного задания Вел. Учителей) как стать а-й у нас нет. Для этого и было дано Учение. А-й в тех рамках, которые нам даны это - нормальный тип будущего человека.

[Михаил М]

Сообщение от Yula

Думаю, что не следует забывать и о том, что Владыки говорили об ускорении кармы.

Если в период выдачи Учения агни-йоги были "первые капли дождя", то сейчас уже дождь. А муссон - впереди.

Каждый восходящий цикл развития человечества повышает уровень приведенной цепочки ступеней развития агний-йога. И духовное одиночество будет и в данном цикле и останется в Эру Агни-Йоги.

Формула одна, но работает с разными энергетическими значениями на разных ступенях.

Поэтому, наверное, уже достаточно заниматься самуничижением и принижением других. (слепота по отношению друг к другу)

Только тогда становимся учениками Владык, и действительными а-й когда научимся адекватно оценивать и самого себя (без самомнения , но и без самуничижения) и товарищей.

Другой цели (и неотложного задания Вел. Учителей) как стать а-й у нас нет. Для этого и было дано Учение. А-й в тех рамках, которые нам даны это - нормальный тип будущего человека.

Цель и неотложное задание Владыки - служить Общему Благу, не задумываясь о награде, а степень Агни Йога, это все-таки награда за неустанный труд и духовную самоотдачу, которая тем быстрее приходит, чем меньше мы думаем о ней. Это суть разногласий между мной и оппонентами. Можно по разному оценивать стороны, их мотивы, методы ведения дискуссии, суть от этого не изменится.

[Yula]

Сообщение от Михаил М

Цель и неотложное задание Владыки - служить Общему Благу, не задумываясь о награде, а степень Агни Йога, это все-таки награда за неустанный труд и духовную самоотдачу, которая тем быстрее приходит, чем меньше мы думаем о ней. Это суть разногласий между мной и оппонентами. Можно по разному оценивать стороны, их мотивы, методы ведения дискуссии, суть от этого не изменится.

Очень правильная мысль. И если объединить наши с Вами высказывания, то агний-йог не живёт без служения Общему Благу.

[aurora]

Сообщение от Михаил М

До сегодняшнего дня я вообще не задавался вопросом, есть ли разница между последователем и Агни Йогом, потому что прояснение этого вопроса не поможет мне решить ни одной самой малой проблемы. Даже при обращении к Учителю, призывая Его, меня абсолютно не занимает, кто я при этом, Агни Йог, или последователь. Пустое это. Важнее ощущать себя сотрудником, а ступень близости меня лично меньше всего волнует.

Мысли мои аналогичны, что касается поставленного вопроса.
Скажу больше, - все мы, каждый из нас, - Агни-Йог, в одной своей ипостаси, последователь - в другой, "озирающийся" - в третьей.....
Человек, ставший на путь Йоги представляет из себя вселенную, возвращающуюся на круги своя - к своему вечному Прообразу. Как и планета, возвращающаяся к седьмому своему Глобусу..
Гармонизация всех этих ипостасей с Прообразом - задача Йога.
От степени этой гармонизации и зависят все те ощущения, о которых говорится в этой теме. Одно из них - одиночество. Которое, по степени своей, и качеству - различно на разных этапах преобразования сознания.

[Михаил М]

Сообщение от Yula

Очень правильная мысль. И если объединить наши с Вами высказывания, то агний-йог не живёт без служения Общему Благу.

Агни Йог не живет без служения, верно, но МНЯЩИЙ себя достигнувшим ступени Агни Йога чаще всего и не знает, что это такое - служение Общему Благу. У него самость на первом месте.

[Yula]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог не живет без служения, верно, но МНЯЩИЙ себя достигнувшим ступени Агни Йога чаще всего и не знает, что это такое - служение Общему Благу. У него самость на первом месте.

Это, конечно, так.

Только кто определяет - мнящий или действительный?

[aurora]

Сообщение от Yula

Это, конечно, так.

Только кто определяет - мнящий или действительный?

Мнящий - не знает
Знает - действительный, но скорее промолчит об этом. К тому времени, как правило, остывают желания "делиться находкой" на каждом углу, как и многие другие желания подобного толка. В основе своей имеющие возвеличивание своей самости.

[Yula]

Сообщение от aurora

Мнящий - не знает
Знает - действительный, но скорее промолчит об этом. К тому времени, как правило, остывают желания "делиться находкой" на каждом углу, как и многие другие желания подобного толка. В основе своей имеющие возвеличивание своей самости.

И это, конечно, так.

Только еще один нюанс. Как сказку делать былью без обозначений понятий вслух и без привлечения внимания к новому?

Карма убыстряется, мы здесь все об этом говорим. И времена тайн и замалчиваний уходят.

Думаю, что уже на такие вещи нужно смотреть проще, не обязательно подозревая товарища в самомнении.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

4. Компания началась за возвышение Агни Йога, а не за унижение, это вы низводите его до невежества неофита. Агни Йог редкое явление и слишком возвышенное, чтобы примерять его на себя любимого уже на ранних стадиях следования за Учением.

Кроме вас никто никого в этой теме не приравнивал к Агни Йогу. Вы придумали некий постулат и спорите с самим собою, доказываете что то, непонятно кому. Агни Йог действительно редкое явление, это ступень Архата, а вот агни йоги очень даже распространённая степень в рериховском движение.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Если ищите себе земного учителя, то нет. Йог он всегда самоход.

То есть я самоход?

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Самоход - это пишущий диплом студент, готовый стать инженером без учителей, а не бегающий от няньки ребенок, который, убежав в кусты, ковыряет палочкой муравьев, и так самостоятельно постигает природу.

Кое в чём - не совсем верно. Именно из тех кто в песочнице самостоятельно изучает муравьёв - осмысляя, делая выводы, задаваясь вопросами - вырастают выдающиеся ученые. Я не специально но наблюдал, и наблюдений множество накопилось... - уже с детства - скажем так осмысленные и "ментальные" дети - сильно отличаются - если правильно смотреть.

[Алена]

Сердце, 59 Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое — отказ от Учителя, второе — подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье и третье — уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать где начинаются отказ, и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатленное в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.

Проверьте себя на этом. Особенно те, кто вступив на Путь не торопится с ученичеством.

Община, 41 Мы изгоним всякий страх. Мы пустим по ветру все разноцветные перья страха. Синие перья застывшего ужаса, зеленые перья изменчивой дрожи, желтые перья тайного уползания, красные перья исступленного стука, белые перья умолчания, черные крылья падения в бездну. Нужно твердить о разнообразии страха, иначе останется где-то серенькое перышко угодливого лепетания или же пушинка торопливой суеты, а за ними тот же идол страха. Каждое крыло страха несет вниз.

Благословенный «Лев», бесстрашием одетый, заповедал учить явлению мужества.

Пловцы, если вы сделаете все вам возможное, куда может нести вас самая губительная волна? Она может лишь вознести вас. И ты, сеятель, когда раздашь зерна, ты будешь ждать урожая. И ты, пастух, когда перечтешь овец своих, ты затеплишь свет явный.

Желтые перья тайного уползания, серенькое перышко угодливого лепетания... Природа страха многообразна. Будьте готовы заметить его во всех проявлениях.

[Редна Ли]

Сообщение от Алена

К вам приближаются люди, которые могли бы уже чем-то поделиться с вами. Как вы их встречаете?

Вас они не достойны? Вы о другом себе мечтали?

Так вспомните историю ТО. Уверены, что распознаете земного учителя?

Я думаю, что обобщенно ситуация с этим хорошо выражена вот в этом стихотворении:

Скрип улицы под спудом граждан,
Зима...
Помимо благ, меж драк,
Мы веры жаждем, почти каждый...
С неравнодушием зевак.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так вы и разделяете.

Зачем опровергать? Я уже выразил своё понимание слов Учителя - речь о временном этапе. Фигура речи, определяемая контекстом. Понятно же, что одиночества духовного реально быть не может ибо в духе все едины.

Это скорее похоже, что человек склонный к романтическому образу одинокого путника, обиженного жизнью, но честного и искреннего и прочий лепет, и этот человек, уже под себя подбирает цитаты из Учения, писем. Смакует то, что ему ближе. Хотя учение переполнено динамикой сотрудничества, товарищества, братства. Это как оправдание самому себе - я одинок в духе, нет полного понимания, мы в разных духовных плоскостях, и по другому и не бывать, здесь на Земле... Ну, слабость, в общем.

Нелегко говорить с человеком, который слышит только себя.

[AnnaDV]

Сообщение от adonis

Отсюда выход - дать такому вахтёру пинка. Только индивидуальная серебряная нить наработанная многими жизнями есть провод. И никой земной учитель, пусть даже трижды светлый (берём самый идеальный вариант), вам её дать не может.

Можно себе представить, сколько таких «пинков» вы сделали в своих прошлых жизнях, и кто знает, не было ли среди тех, кого вы оттолкнули, воплощенных Великих Учителей и Их учеников, которые являются земными учителями, когда воплощаются с очередной миссией.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

В вашем отрывке ключевое слово - сотрудник, а не учитель. Может быть Вашингтон искал себе земного учителя? Или Чингизхан искал? А здесь пытаются внушить линию необходимости всем иметь. Это разные случаи из разных моментов. ...

Согласен, это разные случаи. И далеко не у каждого земной учитель будет уровня Мудреца Горы. Зависит от внутреннего потенциала.
И Чингиз Хан, вполне может быть, не искал себе земного учителя - но он притянул его (сотрудника-наставника) своими "сокровищами энергии", т.е. эволюционным потенциалом.
И, опять же, Вы акцентируете внимание на слове "сотрудник". Я попробую акцентировать на слове "наставник". Ибо в первом же предложении этой шлоки дан некий методологический момент - описывается случай, когда сердце недостаточно развито, чтобы иметь непосредственную связь с Учителем Надземным. А эволюционный потенциал - имеется огромный. Вот тогда и нужен земной наставник, имеющий связь с Высшим, направивший бы этот потенциал в нужное русло. Чтобы "сокровища энергии" не были растрачены впустую, и тем самым не был бы нанесён "непоправимый ущерб Общему Благу".
Но, повторю, это один из возможных случаев.