Агни Йога и Теософия

[irene]

Сообщение от Michael

Людей доброй воли довольно много, как минимум миллиард. Поэтому в ООН и других больших (созидательных в той или иной степени) организациях они должны присутствовать даже чисто статистически.

Исходно это мысль другого собеседника.
http://forum.roerich.info/showthread...892#post614892
далее вы попросили подтвердить моё утверждение цитатами, что означает некую степень несогласия с утверждением, что Иерархия начинается ниже ступени открытых Центров.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1642

Нужно смотреть цитаты в общем контексте. Е.И., например, советовала пенициллин в Письмах, но сейчас с ним другая ситуация.

Пара цитат:

ГАЙ. 1 августа 1960 г. "... Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другойтолько тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях. Мысля о них хорошо, поднимаем их дух к тому свету, который в них зрим. Как часто гвоздем гробовым является мысль о нехорошести ближних, лишая их возможности восходить. И, видя плохое в другом, хорошее надо уметь утвердить в нем на месте плохого. Не зная того, творим часто мыслью мы облики близких и дальних людей. Видеть и знать — это одно, а осуждать — это нечто другое, нечто разрушительное и родящее зло. Вот почему надо мыслить во благо".



ГАЙ. 17 мая 1960 г. (Май 17). Час явления Моего приближается. Не о многом порадуемся, но о немногом. Это немногое, но хорошее, даже в самом плохом, лучше плохого, даже в самом хорошем, ибо хорошее, даже в худшем, несет в себе свет, и тем лучшее, которое есть во всем, сотрудничает со светом. Потому порадуемся лучшему, ибо в нем свет. ...

Мне бы не пришло в голову уравнивать Ваш миллиард "людей доброй воли" с Иерархией. Для меня это подмена смыслов. Потому цитаты об "откроется глаз на добро" в данном случае ну совсем неуместны.

Вы мне предлагаете назвать миллиард "людей доброй воли" Иерархией и поскольку я не могу это принять, т.к. принадлежность к Иерархии определяется по другому основанию, то... предлагаете посмотреть "глазом добрым" (вдруг да увижу в них Иерархию?). Где же логика?

Человека с искоркой света и Человека, сознательно проводящего Благо на Землю, выполняющего Высшую Волю, как можно уравнять принадлежностью к Иерархии? Ведь даже джиннов используют, так они тоже сотрудники? Или, как на форуме было сказано, Рерихи сотрудничали с иезуитами, так последние тоже Иерархия? При чём тут "глаз добрый"? Каша полная, на мой взгляд.

[paritratar]

ЛюбопытноМА;614957]

Сообщение от paritratar

...Простые доказательства сразу в студии демонстрируют. А таковых вы не сможете найти...

"Таковые" давным-давно найдены.
Назвать?[/quote]
Любопытно

[Michael]

Сообщение от irene

Вы мне предлагаете назвать миллиард "людей доброй воли" Иерархией и поскольку я не могу это принять, т.к. принадлежность к Иерархии определяется по другому основанию, то... предлагаете посмотреть "глазом добрым" (вдруг да увижу в них Иерархию?). Где же логика?

Человека с искоркой света и Человека, сознательно проводящего Благо на Землю, выполняющего Высшую Волю, как можно уравнять принадлежностью к Иерархии? Ведь даже джиннов используют, так они тоже сотрудники? Или, как на форуме было сказано, Рерихи сотрудничали с иезуитами, так последние тоже Иерархия? При чём тут "глаз добрый"? Каша полная, на мой взгляд.

В Иерархию Света входят люди на разных ступенях Лестницы. Логика простая - все люди доброй воли (в которых Свет преобладает) братья и сестры по Духу, каждый из малых сих приносит Свет в своей мере, каждый важен. Отбор преодолеет миллиард, а не единицы, пренебрежительное отношение к людям ("у кого нет миллиарда" или кто ниже непрерываемого Предстояния) чревато падением.

Да, в рериховской среде бытует использование термина Иерархия в отношении Высоких Духов, но если говорить об Иерархии как системе, то в неё включены и те, кто на более низких ступенях. Когда говорят о ближайшем Звене, речь идет об Иерархиии, ближайшее Звено необязательно очень Высокий Дух.

[irene]

Сообщение от Michael

Логика простая - все люди доброй воли (в которых Свет преобладает) братья и сестры по Духу

То, что Вы говорите, я поняла. Но "простую логику" покажите через цитаты. Пока это - ваши представления. К тому же "братья и сестры по Духу" - это совсем не низкая ступень.

Сообщение от Michael

пренебрежительное отношение к людям ("у кого нет миллиарда" или кто ниже непрерываемого Предстояния) чревато падением.

Пренебрежительное отношение в том, что не включаю их в Иерархию? Из Учений, данных из Братства, я это усвоила. Если не следую вашим представлениям, где Вы планку занижаете, но верю Учению и, напр.. письмам Е.И., в частности тому, что уже привела
16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы,
то где пренебрежение? Считаю, что нам ещё учиться и учиться и рано на место в Иерархии претендовать.

[mika_il]

Сообщение от diant

Но зачем же свою мысль вкладывать в рот Е.И., если ее там не было? Сама мысль прекрасна, она может следовать не только "дальше", но даже в космос (да и какая радость была, если бы каждый мог сегодня найти себе на земле учителя, который связан с Учителем Незримым и состоит с ним в непосредственном общении), но это мысль А.Вл., но никак не Елены Ивановны.

Насколько вижу, мысль следовала сквозь общую канву цитаты. Не могу согласиться, что это собственная мысль Андрея Вл. Впрочем, настаивать, что это в точности мысль ЕИР, также не буду. Как было сказано, самые великие авторитеты никогда ничего не записывали по понятным причинам. От себя добавлю, что для меня вполне нормально, что кто записывает, тот должен быть готов быть "взвешенным, измеренным и оцененным". Это если я верно понимаю Ваше неравнодушие на предмет вольного обращения с мыслями неординарных личностей.

Ортодоксальность в теософии — вещь нежелательная и невозможная.

Добавим, что не только в теософии. Переводчик "Йоги Васиштха" также говорит с ссылкой на основной текст:

Даже замечание ребенка должно быть принято, если оно благоразумно; но замечание даже самого Брахмы должно быть отброшено как пучок соломы, если в нем нет здравого смысла.

Первостепенную важность должны иметь мысли собственные. Всё остальное должное сообразовываться с ними.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Первостепенную важность должны иметь мысли собственные. Всё остальное должное сообразовываться с ними.

Типичнейшая позиция сторонника "головы". У сторонника "сердца" есть то, с чем можно (а главное, нужно) сообразовывать и "собственные", и "несобственные" мысли. То самое "сердце".

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Можно ли считать, что "головастики" считают приоритетным развитие интеллекта?
Если да, то какие качества приоритетны для "сердечников"?
ЕПБ как-то сказала, что хотя сердце - духовный орган, но человек не может (пока) управлять им или пользоваться его "советами-подсказками".
Все "подсказки" от "высшего мира" человек получает только от своего Высшего Эго (Высшего манаса) передающиеся низшему эго (низшему манасу) с помощью антахкараны.

Не заморачивайтесь, ТИМА. Это "деление", образующееся вследствие слабости интеллектуальной способности либо малодушия - когда один "центр" преобладает над другим, и "ставки" делаются именно на него.

[Swark]

Сообщение от Nyrh

Типичнейшая позиция сторонника "головы". У сторонника "сердца" есть то, с чем можно (а главное, нужно) сообразовывать и "собственные", и "несобственные" мысли. То самое "сердце".

Хочу обратить внимание на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340 , кстати туда можно перенести и всю тему головастики-сердечники.

[Nyrh]

Сообщение от Swark

Хочу обратить внимание на эту тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340 , кстати туда можно перенести и всю тему головастики-сердечники.

Зачем? По этому критерию, в частности, происходит деление на "теософов" и "живоэтиков".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Типичнейшая позиция сторонника "головы". У сторонника "сердца" есть то, с чем можно (а главное, нужно) сообразовывать и "собственные", и "несобственные" мысли. То самое "сердце".

Мысли живут в голове только у современной науки. А согласно архаичным представлениям и "лженаукам" их обиталище в "сердце"=манасе.

Высоки – полагают – чувства;
еще выше, чем чувства, сердце;
выше сердца находится буддхи;
еще выше стоит вожделенье.
/БГ, 3:42/

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Зачем? По этому критерию, в частности, происходит деление на "теософов" и "живоэтиков".

Кстати, теософов и сторонников величественной науки накануне убавилось ровно по одному. Как Вам такая "сила" живоэтики?

[Swark]

Сообщение от Nyrh

Зачем? По этому критерию, в частности, происходит деление на "теософов" и "живоэтиков".

Зачем? Затем, что по ссылке указано, что такое деление возможно лишь на начальных этапах Учения. А у продвинувшихся последователей вера становится умной (средняя линия) и ум верующим. Конечно, если Вы этого пока не поняли, то с Вас спросу нет.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Мысли живут в голове только у современной науки. А согласно архаичным представлениям и "лженаукам" их обиталище в "сердце"=манасе.

Будете убеждать в том, что являетесь специалистом в вопросах "сердца"? Может на кого-то и сможете произвести впечатление, но не на меня. "Голова" — условный термин, "на троечку". А "Сердце" УЖЭ это Буддхи.

Буддхи — санскритский термин, понятие в индийской философии обозначающее разум, интеллектуально-волевое начало. Один из элементов «внутреннего органа» антахкараны.

Буддхи

А, вот, "сердце" в процитированном Вами отрывке БГ соответствует интеллекту. И потому ему, "сердцу человеческому", в Библии рекомендуется не доверять.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Кстати, теософов и сторонников величественной науки накануне убавилось ровно по одному. Как Вам такая "сила" живоэтики?

Это должно что-то значить?

[Nyrh]

Сообщение от Swark

Зачем? Затем, что по ссылке указано, что такое деление возможно лишь на начальных этапах Учения. А у продвинувшихся последователей вера становится умной (средняя линия) и ум верующим. Конечно, если Вы этого пока не поняли, то с Вас спросу нет.

А зачем Вы приплели веру? Единственное, с чем я бы согласился, это была бы "вера в себя". Вы её имели в виду?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Будете убеждать в том, что являетесь специалистом в вопросах "сердца"? Может на кого-то и сможете произвести впечатление, но не на меня. "Голова" — условный термин, "на троечку". А "Сердце" УЖЭ это Буддхи.

А, вот, "сердце" в процитированном Вами отрывке БГ соответствует интеллекту. И потому ему, "сердцу человеческому", в Библии рекомендуется не доверять.

А вот Вы бы осведомились у самого переводчика, чему соответствует "сердце" в его переводе. Благо он оставил комментарии. И с "буддхи" в представлениях индийской философии (ну, и "головастиковой" теософии) определенно неладно.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Это должно что-то значить?

... спросило "сердце" у "мозга".

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А вот Вы бы осведомились у самого переводчика, чему соответствует "сердце" в его переводе. Благо он оставил комментарии. И с "буддхи" в представлениях индийской философии (ну, и "головастиковой" теософии) определенно неладно.

Вам, перфекционисту, это важно. "Человеку пути" — нет. Делаешь, робко, первый шаг. Потом, второй и третий. И вера "в небесные кренделя" становится тяжким грузом, от которого, с радостью, избавляешься. Остаётся, в конце концов, лишь вера в себя. И усмирённый интеллект, в качестве инструмента.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вам, перфекционисту, это важно. "Человеку пути" — нет. Делаешь, робко, первый шаг. Потом, второй и третий. И вера "в небесные кренделя" становится тяжким грузом, от которого, с радостью, избавляешься. Остаётся, в конце концов, лишь вера в себя. И усмирённый интеллект, в качестве инструмента.

Тут всё верно (опуская первое предложение), сам подпишусь. Такой Сергей и мне интересен. А тот - который с форума - я его не понимаю.

[irene]

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 гл. Введение. «Бодха» означает врожденное обладание божественным разумом или пониманием; Будда – овладение этим личными усилиями и заслугами, тогда как Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа, являющаяся проводником для Атма.
Вот интересно, что "вкус" к распознаванию добра и зла относится к Будхи. А ведь на форуме довольно многие яро отбрасывают это...

Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.
Когда полагаетесь на внутреннее чувство, чтобы оценить что-то, напр., "Спирали ЖЭ", то Вам тут же говорят: "Нет, Вы нам ткните в доктринальное расхождение!" Хотя для Вас уже никаких доказательств не нужно, Вы почувствовали состояние сознания дававшего текст.
Говорят: "ну а у другого другие чувства!" Но ведь каждый за себя несёт ответственность. Можно выработать "линию партии ЖЭ" в этом вопросе?