Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2018, 09:19   #1
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,356
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Обычаи и обряды

Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 10:36   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 877
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Обряд объединяет в себе внутреннюю и внешнюю составляющую.
Основой обряда является составляющая внутренняя, в то время как внешняя в основном являет собой именно символическое выражение внутренних (энергетических) процессов.
Если проводящий обряд человек полностью понимает что он делает и что обозначают все детали обряда, то это может быть действенным средством. Хотя Агни Йога и предпочитает исключение искусственности и нагромождений, но не думаю, что против истинного обряда что-то имеет.

Когда-то Будда увидел, как один человек исполнял местные обряды. Он не стал предлагать ему оставить эти обряды, но наоборот объяснил ему истинный их смысл и научил правильно выполнять...

Но в любом случае обряд вряд ли можно считать характерным методом или средством для Агни Йоги.

К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 14:31   #3
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,356
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...
Например...?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 15:24   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 877
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...
Например...?
Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...

Например многие крутят буддийские барабаны по часовой стрелке и думают, что это действительно дает им какие-то кармические заслуги...

Вот какие Вы знаете обряды?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 20:16   #5
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Обряды, обычаи и церемонии(ООЦ) призваны объединять вовлеченных.
С другой стороны, ООЦ призваны к отбору, к селекции, к структурированию определенного объема, т.е. к его отделению, отсоединению от всеобщего окружающего анархического хаоса где каждый сам себе режиссер. Например, большая масса духовных рериховцев и теософов в сути своей это масса хаотическая где преобладает броуновское движение своих представлений и устремлений.

Взять к примеру мужской обычай рукопожатия.
Ведь вполне естественно когда жмут руки друг другу именно близкие знакомые. При этом происходит обмен психической энергией и как результат образуется некий общий психический энергетический атмосфера который является «клеем» цементирующим коллектив этих знакомых.
Поэтому жать руку незнакомцу, пусть даже и в ответ на его посыл, не совсем верно.
Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ.

Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.

Что касается т.н. «внутренней составляющей» ООЦ, так это Вера, самая высокая и наиважнейшая духовная способность.
Знать как работает механизм любого ООЦ желательно, но не обязательно. Достаточно Верить что в этом есть смысл и что иначе не пройти.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 20:43   #6
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,857
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Учение АЙ вроде идет еще дальше в своих установках , советуя вообще отказаться от этого обычая, ради цели совершенствования и накопления своей ПЭ. Как бы там ни было, вверх в Беспредельность подниматься можно только в коллективе и коллективами. А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.
А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека. Коллеги, что Вы думаете о подобных обычаях и обрядах и как они объясняются с позиции теософии и Агни-йоги?
В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты. При непрохождении ритуала неофит становился прислугой или выгонялся из ордена с клятвой неразглашения. Пытаясь копировать но без нужных знаний появилось, то, что имеем. Будь то театр, церковь или образование.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 21:35   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,745
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,805
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 3,766 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека.
Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 23:05   #8
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,175
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 862 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...
Например...?
Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...
А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.
Цитата:
«Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.




ТРЕПЕТ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ, КАСАЯСЬ[1] СВОИМ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ КРЫЛОМ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ И ЗАРОДЫША, ПРЕБЫВАЮЩЕГО ВО ТЬМЕ, ТЬМЕ, ЧТО ДЫШИТ[2] НАД ДРЕМЛЮЩИМИ ВОДАМИ ЖИЗНИ.
Монас Пифагора, как сказано, также пребывает в одиночестве и «Тьме», подобно «Зародышу». Идея Дыхания Тьмы, движущегося над «дремлющими Водами Жизни», являющимися Изначальной Материей с непроявленным в ней Духом, вызывает в памяти первую главу Книги «Бытия». Оригиналом этому послужил Браманический Нараяна (Носящийся над Водами), являющийся олицетворением Вечного Дыхания Бессознательного Всего (или Парабраман) восточных оккультистов. Воды Жизни или Хаос – женское начало в символизме – есть Пустота (для нашего умозрения), в которой заключены непроявленные Дух и Материя. Это и было то, что заставило Демокрита утверждать после его наставника Левкиппа, что первичными началами всего были атомы и пустота, в смысле пространства, но не в смысле пустого пространства, ибо, согласно перипатетикам и каждому древнему философу, «Природа отвергает пустоту».
Во всех Космогониях «Вода» играет ту же значительную роль, она является основою и источником материального существования.




ТД
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 00:20   #9
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,534
Благодарности: 2,421
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 1,456 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 01:00   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,716
Благодарности: 1,740
Поблагодарили 2,158 раз(а) в 1,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.
Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 08:21   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 877
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
К сожалению, в большинстве случаев обряды представляют собой лишь форму, утерявшую со временем свою суть. Люди повторяют механику действий, исполняя внешнюю часть обряда, но не понимают его полной мерой и тем делают его во многом бессмысленным, если не вообще не вредным явлением...
Например...?
Например существующий сейчас обряд водного крещения имеет мало общего с крещением Огнём, которое производил Христос и его ученики, реально низводя на крестившегося "Дух Святой"...
А вот это ты зря о воде. Особенно с теософской точки зрения.
Djay, моё утверждение основано как минимум на тексте Библии. Достаточно почитать Евангелия и Деяния, чтобы осознать разницу между тем, что имеем в качестве таинства в современной церкви и тем, что ввёл Христос и практиковали апостолы...
Что же касается цитаты из ТД, то она, строго говоря, вообще ни к месту. Какое символизм воды вообще и конкретно в космогенезе (о чем именно и цитата) имеет отношение к крещению Огнём?

(«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3.11-12). )
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 13:19   #12
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,356
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот какие Вы знаете обряды?
Например, у всех народов существует погребальный обряд.
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются.
Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека.
Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.
Пример выше иллюстрирует как раз обратное, успокоить "скрытую природу человека".
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
В свое время существовали мистерии - посвящения, они были закрыты.
Какие исторические источники повествуют о мистериях?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 14:00   #13
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,534
Благодарности: 2,421
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 1,456 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Amarilis, дайте, пожалуйста, определение словам ОБЫЧАЙ И ОБРЯД и чем они отличаются.
Например, при погребальном обряде у некоторых народов существует обычай закрывать зеркала. Почему?
Amarilis, почему я Вас попросила написать определение? Потому что есть ещё суеверия, предрассудки, народные приметы.
И мы рискуем всё это смешать.
Закрывать зеркала - это обряд или суеверие или народная примета?

Вот бегло просмотрела почему рекомендуют закрывать зеркала:

1.Раньше думали, что зеркало – дверь между миром живых и царством мертвых. Когда человек покидает этот мир, его душу около прохода встречает нечистая сила, хочет забрать к себе и не пустить в рай. Чтобы она не перебралась сюда, зеркало занавешивают темной материей.

2.Все знают, что 40 дней дух человека еще находится здесь. Чтобы он не затерялся в зазеркалье, а упокоился, необходимо перекрыть ему этот лабиринт.

3.Покойник еще не понимает, что он уже умер. Увидев себя таким, он испугается и начнет бегать по разным мирам через зеркало-ход – есть и такая версия.

4.И последняя: в зеркале живые могут увидеть мертвых, а это еще одна примета, сулящая смерть.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 14:06   #14
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 6,534
Благодарности: 2,421
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 1,456 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Кстати, когда-то купила в православном киоске вот такую книгу.

Оказалось, что некоторые вещи, которые считаются православным обрядом оказываются суеверием или предрассудком.

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 14:35   #15
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,857
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Какие исторические источники повествуют о мистериях?
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...mS2kaG6f8mcbwW

Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 14:36   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 877
Поблагодарили 752 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот какие Вы знаете обряды?
Например, у всех народов существует погребальный обряд
Ну вот на этом примере можно также проследить всё сказанное выше об обрядах. Не нужно далеко ходить, чтобы убедиться в том, что среди соотечественников на уровне населения обрядовые действия соблюдаются скорее как внешняя традиция.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 14:43   #17
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,857
Благодарности: 166
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Например, у всех народов существует погребальный обряд.
Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 15:47   #18
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
А значит коллективы должны как то себя идентифицировать рамками определенных ООЦ.
Как бы - да, но представте такой коллектив где обычаем становится именно полное отметание всякого рода условностей, неправд, инерционных и неосознанных действий...
Если Вы намекаете на коллектив, известный нам по Учению, т.е. Братство, то ведь вроде и там проходят какие-то инициации, иначе бы не было на слуху такого определения как Посвященный.

Я думаю, из разницы между возможностями магии и возможностями психической энергии проистекает разница между обрядом и обычаем. Но общее для того и другого это некий внешний рисунок действия. Почему так? Не берусь утверждать, но в этом есть смысл.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 15:48   #19
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Например, у всех народов существует погребальный обряд.
Но по традициям вы увидите, что в разных религиях совершенно разный.
как думаете, почему?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 15:50   #20
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,729
Благодарности: 45
Поблагодарили 272 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обычаи и обряды

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Из глубокой древности и до наших дней сохранились различные обычаи и обряды у различных народов относительно скрытой природы человека.
Обряды, которые призваны будить "скрытую природу человека" - это уже скорее то, что именуется магией.
Цитата:
А как же аксиома , что в духе необходимо одиночество?
Это где Вы такую аксиому видели?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги