Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Актальность темы для форума
Мне эта тема очень интересна, сижу в ней постоянно 3 5.00%
Интересно, заглядываю в тему несколько раз в день 9 15.00%
Заглядываю один раз в день 4 6.67%
Заглядываю раз в 2-3 дня 8 13.33%
Раз в неделю 11 18.33%
Раз в месяц 11 18.33%
Вообще не интересует эта тема 14 23.33%
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2014, 09:32   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация на Украине

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня
Wetlan за испорченный пост).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 08:32   #24441
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Не пробовали посмотреть на эту проблему с точки зрения Теософии?
Бандера, делящий людей на «своих» и «чужих», в первую очередь является врагом Теософии, и только потом – всех «условных», кто с ним не согласен.
ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих". Даже так и называют "наши" и ... Вы же, почему-то, в этом случае не поминаете теософию. Почему? (риторический вопрос. почему - понятно. из тех же соображений разделения "на").

Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 11:57   #24442
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
…уже давным-давно исповедуя теософию я смотрю на все явления с этой точки зрения. но поскольку я не святой и омрачён в неизвестной мне степени невежеством, мои оценки и толкования тех или иных явлений было бы неправильно рассматривать как оценки и толкования самой девственной теософии, не омрачённой человеческим элементом…
Не очень понятно, что имеется в виду под словами «исповедуя теософию».
Понятно, что никто из нас не святой и каждый чем-то «омрачен», но все мы ознакомились с «азами Теософии» от ЕПБ и Махатм, и поэтому знаем, к чему должен стремиться человек, а чего должен избегать.
И именно поэтому, я не предлагаю рассматривать свои оценки и толкования тех или иных событий, «как оценки и толкования самой девственной теософии, не омрачённой человеческим элементом».

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
…мне и в голову не приходит такое отождествление…
И мне не приходит в голову такое отождествление.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
…а у Вас, ТИМА, в этом смысле никакой самооценки - из ваших уст бъёт чистейший родник. но это характерно для любой религиозности на самых первых ступенях служения. такова человеческая природа, как рассказывает нам теософия…
Я высказываю свое мнение, только и всего.
А еще, я стараюсь обосновывать и объяснять его, а не отделываться неопределенными или двусмысленными фразами.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
в этой теме очень много пропаганды, в которой очень много если не откровенной лжи, то самых диких инсинуаций. но это ещё не всё! любое возражение на всё это неизбежно вызывает следующую волну направленных инсинуаций и крайне некорректных интерпретаций.
Если есть пропаганда, то это понятно, так как каждый имеет какие-то идеалы и представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать.
А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор. Но, если, прекращая спор по этой причине (из-за отсутствия доказательств), они продолжают придерживаться «полюбившейся» им точки зрения, то это, по-моему, свидетельствует об отсутствии объективности и непредвзятости (а это фанатизмом называется, если не ошибаюсь).

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
я бы сказал, что наблюдаю здесь такую концентрацию иезуитизма, что неподготовленному человеку очень легко отравиться. но так как в этой специфической проблематике я пребываю уже более 10 лет, то с переносимостью у меня всё в порядке и здравый смысл меня не покидает.
Концентрацию иезуитизма, говорите?
Иезуитизмом ЕПБ и Махатмы называли земную (дьявольскую) мудрость, в отличие от «божественной».
Земная мудрость направляет человека на получения выгоды для себя.
Причем, эта земная мудрость разрешает использовать любые средства ради достижения конечной цели.
Если относится к иезуитизму с этой (теософической) точки зрения, то никакой концентрации иезуитизма я тут не вижу. Более того, я вижу полное непонимание самого этого понятия (иезуитизм), его целей, методов, а также самое легкомысленное отношение ко всему, что с этим связано.


Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих".
То, что делят, я заметила. Не поняла пока, какие критерии используют. Вроде бы, на первый взгляд, все – за всё хорошее и против всего плохого…

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вы же, почему-то, в этом случае не поминаете теософию. Почему? (риторический вопрос. почему - понятно. из тех же соображений разделения "на").
Странно, что Вы не заметили, что именно Теософию я призываю вспомнить, чтобы понять то, что происходит сегодня в мире.
Если посмотреть на исторические события последних пятисот лет в ретроспективе, то человеку, знакомому с трудами Блаватской и Махатм (книгами, статьями, письмами), трудно будет не заметить иезуитскую «нить» воплощения в жизнь стратегического плана Антонио Пассевина. Меняются сцены с «театральными декорациями», имена главных и второстепенных героев, но неизменным остается основной сюжет – борьба с православием и «русским миром» до полной и окончательной победы католицизма-иезуитизма, ибо, как сказала Блаватская, они уже неразрывно сплелись между собой.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
И что нам еще обсуждать, интересно?
А вот это и надо обсуждать (имхо).
Если, конечно, серьезно относится к словам Блаватской и Махатм.

Последний раз редактировалось ТИМА, 18.08.2018 в 11:58.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 12:21   #24443
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp>>
в этой теме очень много пропаганды, в которой очень много если не откровенной лжи, то самых диких инсинуаций. но это ещё не всё! любое возражение на всё это неизбежно вызывает следующую волну направленных инсинуаций и крайне некорректных интерпретаций.
-------------

Если есть пропаганда, то это понятно, так как каждый имеет какие-то идеалы и представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать.
А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор. Но, если, прекращая спор по этой причине (из-за отсутствия доказательств), они продолжают придерживаться «полюбившейся» им точки зрения, то это, по-моему, свидетельствует об отсутствии объективности и непредвзятости (а это фанатизмом называется, если не ошибаюсь).
:-)

_пропаганда_ и _идеалы_, ТИМА, имеют своей причиной существенно разную мотивацию.

- пропаганда насаждает кому-то что-то
- идеалы устремляют кого-то к чему-то

идеалы насадить невозможно также, как и мудрость. насадить можно только глупость.


и если вы совокупляете несовокупимое в вашем уме (пропаганду и идеалы), то что-то не так с вашей теософской логикой. но допускаю, что вы об этом можете не подозревать. святая простота.

-------------

Вы говорите, если у кого-то нет доказательств, чтобы опровергнуть ложь - он должен её признать и прекратить спор? а, допустим, я не могу здесь представить не только доказательств, но и просто возразить с некой предельно мягкой аргументацией, чтобы не быть забаненым и замолкнуть не пособственной воле.

например, я бы тут рассказал о некоторых примерах настоящего практического иезуитства, прям как в той статье "теософия или иезуетизм" - те же принципы, та же методология и практика. но я не могу. и даже не буду об этом больше заикаться.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 21:45   #24444
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих".
То, что делят, я заметила. Не поняла пока, какие критерии используют. Вроде бы, на первый взгляд, все – за всё хорошее и против всего плохого…
Причем "все хорошее" - свое, а "все плохое" - чужое. Старые как мир критерии. Не вижу предмета для обсуждения темы в ключе: "есть два взгляда - мой и неправильный". Читайте тему с начала - все было. Мне не интересно.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2018, 22:04   #24445
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 01:00   #24446
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
пропаганда_ и _идеалы_, ТИМА, имеют своей причиной существенно разную мотивацию.

- пропаганда насаждает кому-то что-то
Похоже, что слово «пропаганда» каждый сейчас понимает по-своему.
Вот Вы, например, понимаете его, как «насаждение» кому-то чего-то, а у меня это слово ассоциируется с информированием.

В словаре написано:
ПРОПАГАНДА - (от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств.

Получается, что если понимать это слово в его истинном (исходном) значении, то пропаганда – распространение идей.
Ну а мотивация распространения у всех разная.
Кто-то хочет «насадить», а кто-то – информировать и популяризировать.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
- идеалы устремляют кого-то к чему-то
Не обязательно устремляет.
Обломов, например, так всю жизнь и пролежал на диване, никуда не устремившись, хотя идеалов у него было в избытке. «Он не занимается никакой деятельностью, не выходит в свет; лишь предаётся мыслям о том, как надо жить, и мечтам об уютной безмятежной жизни в родном имении Обломовка».

ИДЕАЛ - (франц. ideal, от греч. - первообраз) - образец, нечто возвышенное, совершенное, благое и прекрасное, высшая цель стремления.
Философский словарь

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
идеалы насадить невозможно также, как и мудрость. насадить можно только глупость.
Насадить идеалы невозможно, в этом согласна, но пропагандировать (распространять) идеалы – очень даже возможно.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
и если вы совокупляете несовокупимое в вашем уме (пропаганду и идеалы), то что-то не так с вашей теософской логикой. но допускаю, что вы об этом можете не подозревать. святая простота.
Ну, если в этом смысле, то да, что-то с моей теософской логикой не так.
Да и у Махатм и ЕПБ тоже видимо, "что-то не так было с теософской логикой", если взялись распространять (пропагандировать) теософическое учение и «насаждать» свои идеалы.
Обломов вот, например, никому ничего не насаждал…
Лежал себе тихохонько на диване и мечтал об идеальной жизни, никуда не устремляясь и никому не навязывая свои идеи…

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Вы говорите, если у кого-то нет доказательств, чтобы опровергнуть ложь - он должен её признать и прекратить спор?
Я имела в виду не кого-то (конкретно), а всех.
«…если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать. А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор…»

Кстати, Блаватская вот что сказала по поводу клеветы и лжи:

Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или о невинных людях, будь то его члены или же посторонние.


Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается.
Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.

Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?

Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.

Спрашивающий. Но, если поступая так, он рискует причинить вред или допустить причинение вреда кому-либо, то что тогда он должен делать?

Теософ. Соблюдать свой долг; следовать тому, что говорит ему его совесть и его высшая природа, но только по зрелом размышлении.
Справедливость состоит в непричинении вреда всякому живому существу; но она приписывает нам также никогда не позволять виновному действовать беспрепятственно, нанося вред многим или хотя бы одному невинному человеку...

==============

…К сожалению, так уж устроена человеческая природа, что всё хорошее, сказанное о человеке, моментально забывается и никогда не повторяется.

Но стоит только начать клеветать или сочинить небылицу — и не важно, насколько она абсурдна, фальшива и неправдоподобна, если только она связана с непопулярной личностью — ей обеспечен успех и она сразу же будет воспринята как исторический факт.

Подобно "Клевете" дона Базилио, слухи начинаются вначале как лёгкое нежное дуновение, едва шевелящее траву под вашими ногами, возникающее неизвестно откуда, затем в кратчайший срок оно становится сильным ветром, переходящим в бурю, и немедленно превращающимся в ревущий шторм!

Клевета среди новостей — все равно, что осьминог среди рыб: она присасывается к мозгу, вцепляется в память, которая питается этой клеветой, оставляя неизгладимые следы даже после того, как ложь будет полностью опровергнута.

Злонамеренная ложь — вот универсальная отмычка ко всем мозгам.

Она будет радушно принята любым человеческим умом, как самым низким, так и самым высоким, если он хоть немного подвержен предрассудкам, причём не важно, какие были основания и мотивы к её возникновению…

«КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ»


Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
а, допустим, я не могу здесь представить не только доказательств, но и просто возразить с некой предельно мягкой аргументацией, чтобы не быть забаненым и замолкнуть не пособственной воле.
Если доказательства и возражения (т.е. - аргументы и факты) правдивы, то разве за это наказывают?

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
например, я бы тут рассказал о некоторых примерах настоящего практического иезуитства, прям как в той статье "теософия или иезуетизм" - те же принципы, та же методология и практика. но я не могу. и даже не буду об этом больше заикаться.
Жаль. Интересно было бы ознакомиться с современными примерами практического иезуитизма.
Кстати, можно было бы вместе попытаться понять, относятся ли эти примеры к «практическому иезуитизму» или к чему-то другому.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Причем "все хорошее" - свое, а "все плохое" - чужое. Старые как мир критерии. Не вижу предмета для обсуждения темы в ключе: "есть два взгляда - мой и неправильный".
"все хорошее" - свое, а "все плохое" – чужое, это рассуждения с точки зрения невежественного обывателя.
А я предлагаю обсуждение событий, происходящих в мире, с точки зрения Теософии, с точки зрения теософов и рериховцев, для которых ничего не может быть важнее истины (правды).
Если мы пока не доросли до этого уровня ведения дискуссии, то, очень жаль.
Но, тогда придется признать, что, «грош всем нам цена, как теософам» и напрасно мы прочли столько умных книг по Теософии, если это не помогло нам подняться выше обывательского уровня.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Читайте тему с начала - все было. Мне не интересно.
Того, что я предлагаю, не было. Всю тему с начала я вряд ли осилю, но, предполагаю, что были бесполезные бодания, а не поиски истины. Истины не в том смысле, в котором мы привыкли понимать это слово, т.е. – самое возвышенное и пока что не достижимое, а в смысле правды, которая нам доступна. Например, Блаватская много статей написала на «нетеософические» темы (если так можно сказать). Например, «Бревно и сучок» - об отношении к нам (к России) жителей Запада (в частности, Англии). Блаватская приводила конкретные примеры. Так вот, я не думаю, что с тех пор отношение Запада к России хоть чуть-чуть улучшилось, скорее, совсем наоборот.

Я думаю, теософы могли бы привести конкретные примеры из «нашей современности», подтверждающие слова Блаватской, а также поразмышлять, почему у «западников» такое предвзятое и несправедливое отношение к России. Разве не интересно было бы попытаться это понять?
Данилевский, например, объясняет это разностью цивилизаций (романо-германской и славянской).

Впрочем, если это не интересно и остается только «обывательский уровень», то этот уровень мне неинтересен.

Что же нам делать?
Молчать и «переживать» и «передумывать» все в одиночку.
Жаль, если так.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 06:50   #24447
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!
Уж не знаю, как коментировать фразу "незаслуженно забыт современными украинизаторами"...

Памятная монета:


Самая крупная купюра:


И ЧТО ЭТА МОНЕТА ЗНАЧИТ ДЛЯ ЗНАНИЯ?!! НА ДРУГОЙ КУПЮРЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬ РОССИИ МАЗЕПА!

ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 07:01   #24448
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

"...Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. ."

=====
В киевской школе на уроке зарубежной литературы "заставляют" детей учить отрывок поэмы "Руслан и Людмила" Александра Пушкина на "языке оригинала". Об этом написала журналистка Татьяна Катриченко в материале "Агенти Кремля у київських школах", опубликованном на сайте "Громада Київщини". О произошедшем инциденте она узнала от своего 10-летнего сына.
...март 2018"
---------

Легли ли киевляне под нацистов?
19 Августа 2018

И каких только гадостей не наговорили на киевлян в последние годы? Они, дескать, и «на Майдане скакали», и «дебила мэром избрали», и «под нацистов легли».

Так ли это? Давайте попробуем разобраться.

Позволю себе утверждать, что огромное большинство населения Киева Евромайдан не поддерживало. Могу судить об этом и по личным наблюдениям, и по данным социологических исследований. Согласно опросам, проведённым во время евромайданного действа среди участников «революции достоинства», лишь 12% их назвали себя киевлянами. Причём совсем не факт, что все назвавшие себя так были киевлянами на самом деле. На поверку многие из подобных «киевлян» оказываются недавно перебравшимися в Киев выходцами из села. Устроившись на работу, они не имеют постоянного жилья (снимают комнату или квартиру), совершенно не приобщены к городской культуре, но охотно представляются «городскими» жителями.

Стоит указать и на список «Небесной сотни». Киевлян там единицы, что подтверждает данные опросов. Да и сам внешний вид, говор, поведение «революционеров достоинства» выдавали в них по большей части жителей Западной Украины.

Да, посланцы Евромайдана растекались ночами по спальным районам Киева, будили тамошних обитателей воплями «Киев вставай!», звали на Майдан. Однако мало кто на сии призывы откликался. Поддержка большинством киевлян Евромайдана – это миф и ничего больше.

Точно так же мифом является утверждение о том, что киевляне помогали майданствующим «революционерам», принося им бутерброды и борщики в кастрюльках. Бутерброды и борщики, приносимые сердобольными бабульками, – это из подробностей Майдана 2004 года. В событиях зимы 2013–2014 годов они никакой роли не играли. Из сердобольных бабулек с гостинцами на Евромайдане засветилась разве что Виктория Нуланд (а её к киевлянкам отнести всё-таки проблематично). Кастрюльки же вообще использовались по-другому.

Снабжение «революции достоинства» продовольствием было хорошо налажено. Подвоз осуществлялся грузовым транспортом и в значительных количествах. Вины (или, если хотите, заслуги) киевлян тут нет никакой.

Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета. Не вдаваясь в рассуждения о том, возможны ли вообще в постмайданных условиях свободные выборы (как по мне, тут и рассуждать не о чем), укажу на некоторые нюансы того голосования.

По состоянию на 16 часов в день выборов явка избирателей по Киеву составляла 20–22%. Но к вечеру она, согласно официальным данным, возросла до 42%. То есть, если верить Киевскому избиркому, за последние четыре часа проголосовало примерно столько же киевлян, сколько за предыдущие восемь. Между тем известно, что обычно те, кто решил принять участие в выборах, стараются проголосовать в первой половине дня.

Никаких вопросов не возникает? Мыслей о массовом вбросе бюллетеней с заранее проставленной «где надо» отметкой не появляется? Об этом, кстати, при подведении итогов голосования сказали даже по киевскому радио. Но мнения сомневающихся проигнорировали, а сами они быстро замолчали.

Теперь о главном – легли ли киевляне под нацистов? Вопрос этот не настолько прост, чтобы отвечать на него сразу однозначно. Хотя многие сторонние наблюдатели именно так и делают – дают однозначно положительный ответ. И указывают на отсутствие в Киеве сколько-нибудь массовых проявлений протеста против правящего режима.

Сам факт отсутствия массовых протестов неоспорим. Вот только есть ли сегодня у киевлян возможности для таких протестов?

Вопрос риторический. Возможностей для протестов, как правило, нет, ибо отсутствует свобода выражения мнений. Правда, покритиковать Порошенко или ещё кого-то из власти можно, это разрешается. Но нельзя сомневаться в «святости» Майдана, посредством которого была установлена такая власть. Как нельзя сомневаться и в том, что «Россия на нас напала». Или в безальтернативности курса на «евроинтеграцию Украины».

Сомневающиеся тут же попадают в разряд «предателей», «врагов Украины», «агентов Путина». А таковых ныне можно совершенно безнаказанно избить, изувечить, а то и убить. Жертв этих преступлений «правоохранительная» система, как правило, не защищает. Преступники же объявляются «патриотами» и «героями». Попробуйте попротестовать (да ещё публично!) в таких условиях!

Впрочем, иногда возможность продемонстрировать своё несогласие с политикой властей всё же случается. И тогда этими возможностями пользуется в Киеве множество людей (наглядные тому доказательства – шествия к Памятнику Славы 9 мая, Крестные ходы на годовщину Крещения Руси). Хотя критики киевлян всего этого «не замечают».

Помимо же этих редких возможностей, люди могут относительно свободно высказываться только в узком кругу. Именно там проявляется сегодня истинное настроение жителей Киева.

Для иллюстрации приведу несколько примеров подобных проявлений, свидетелем которых стал лично.

Малознакомая женщина, от которой я никак не ожидал интереса к политике, сообщила, что прочитала в Интернете мою статью, и с горечью спросила: «Когда уже это кончится?», – имея в виду правление теперешнего режима.

Молодой таксист, осторожно заведя разговор о политике и убедившись, что встретил во мне единомышленника, уже откровенно недоумевает: «Зачем нужно было посылать войска на Донбасс? Ведь там такие же люди, как мы! Наши сограждане!».

Двое молодых парней, с которыми я столкнулся по хозяйственной надобности, узнав, что я историк, стали задавать мне вопросы и, вновь-таки убедившись, что можно говорить открыто, заметили: «Сейчас ведь на Украине истории нет, из Бандеры героя делают!».

Девушка, с которой я общался в первый раз, но которая уже знала о моих взглядах, признаётся: «Для меня Россия и Украина – это одно. Они обе наши!».

Все эти люди при нынешней ситуации вряд ли станут высказываться публично, откровенничать в соцсетях. Но своё мнение они имеют. Это мнение очень неблагоприятно для нынешних властей и обусловлено, прежде всего, не экономическими неурядицами (хотя, наверное, и ими тоже), а неприятием нацизма.

Могу привести примеры и из противоположного лагеря. Пожилой таксист, ярый сторонник евроинтеграции, поначалу приняв меня за своего, сокрушается: «Из всех пассажиров, которых я вожу, только процентов тридцать придерживаются проевропейских взглядов. А остальные 70% – “совки”, сожалеющие о распаде СССР».

Некий субъект алкашно-бомжеватого вида жалуется знакомому (я стоял рядом и слышал весь разговор): «Я два года в АТО был! Возвращаюсь домой, а тёща говорит: “Никакой ты не герой! Ты поехал в Донбасс убивать мирных людей, детей!” А я два года в АТО был!»

Субъекта явно донимала обида, он искал сочувствия, но, между прочим, собеседник никакого сочувствия ему не высказывал, отмалчивался, возможно, тоже имея о «героях АТО» особое мнение.

Продавец на книжном рынке, в прошлом горячий сторонник Евромайдана (я потом почитал в Фейсбуке его посты и комментарии за 2015–2016 годы в поддержку «революции достоинства» и даже с одобрением деятельности сайта «Миротворец»), теперь озадачен запретом на ввоз российских книг и активностью стукачей, рыскающих по рынку в поисках недозволенной литературы: «Мдаа! Эта власть видит угрозу в книге!»

Из таких вот маленьких картинок складывается общая картина настроений в Киеве, весьма далёкая от утверждения «Киевляне легли под нацистов».

Разумеется, и идиллий рисовать не стоит. Жители Киева с ярко выраженными антинацистскими убеждениями не составляют большинства. Но их значительно больше (возможно, в разы больше!), чем нацистов.

Что же касается большинства, то это заурядное «болото», стремящееся приспособиться к любым обстоятельствам, подстроиться под любую власть. Но ведь так было всегда и везде на протяжении всей истории человечества. Нужно ли в данном случае выделять киевлян, чтобы заклеймить их позором? Тем более что не «болото» олицетворяет город, а люди с убеждениями. Они же, повторюсь, в большинстве своём под нацистов не легли.


Другое дело, что судьба Киева (да и всей Украины) решается на ином уровне. Но и в этом вряд ли нужно винить киевлян.


Александр Каревин,
специально для alternatio.org
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 08:51   #24449
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение

ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО
Сам спросил - сам ответил. Молодец!
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 08:59   #24450
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
А я предлагаю обсуждение событий, происходящих в мире, с точки зрения Теософии, с точки зрения теософов и рериховцев, для которых ничего не может быть важнее истины (правды).
ТИМА, не доставайте меня, пожалуйста своими "поисками истины". Вот Вам характерный пример "истины", широко практикуемый в этой теме. Поймите, вступая здесь в дискуссию с Вами, я одновременно вынуждена буду "дискутировать" с окружением. Вот с таким:

Цитата:
Сообщение от Ardens

ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО
Это по-вашему поиск истины? Здесь так "ищут истину" всю дорогу.


Мне очень занятно - как Вы этого умудряетесь не замечать? И как Ваша теософская совесть позволяет Вам это делать? Вот конкретный случай, тривиальный. Задали вопрос-сами ответили- ура! - найдена истина. Что скажете? С теософской точки зрения. Кратко.

Последний раз редактировалось Djay, 19.08.2018 в 09:02.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 20:42   #24451
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Не нужно что- то доказывать "щирым украм". Они не способны отказаться от своей русофобской секты "украинства" и поэтому будут всегда ненавидеть говорящих им правду.

Какая там теософия, если нет даже элемннтарной этики и осознания реальности. Живут в своей искуственной матрице, соданной для них англо- саксами. "Окраина - не Россия!" Вот именно, что это и есть наследие католичского иезуитства, предавшего русское единство!
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Ardens, 19.08.2018 в 20:44.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2018, 21:07   #24452
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
"...Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. ."

=====
В киевской школе на уроке зарубежной литературы "заставляют" детей учить отрывок поэмы "Руслан и Людмила" Александра Пушкина на "языке оригинала". Об этом написала журналистка Татьяна Катриченко в материале "Агенти Кремля у київських школах", опубликованном на сайте "Громада Київщини". О произошедшем инциденте она узнала от своего 10-летнего сына.
...март 2018"
---------

Правда, покритиковать Порошенко или ещё кого-то из власти можно, это разрешается. Но нельзя сомневаться в «святости» Майдана, посредством которого была установлена такая власть. Как нельзя сомневаться и в том, что «Россия на нас напала». Или в безальтернативности курса на «евроинтеграцию Украины».

Сомневающиеся тут же попадают в разряд «предателей», «врагов Украины», «агентов Путина». А таковых ныне можно совершенно безнаказанно избить, изувечить, а то и убить. Жертв этих преступлений «правоохранительная» система, как правило, не защищает. Преступники же объявляются «патриотами» и «героями». ...



Могу привести примеры и из противоположного лагеря. Пожилой таксист, ярый сторонник евроинтеграции, поначалу приняв меня за своего, сокрушается: «Из всех пассажиров, которых я вожу, только процентов тридцать придерживаются проевропейских взглядов. А остальные 70% – “совки”, сожалеющие о распаде СССР».

Вот это повторимся правда, а не надоевший треп наших псевдооппонентов ( входящих как мы видим в эти 30% " проевропеских"), ообеспокоенных только тем, чтобы не признать полный провал искусственного русофобского государства.
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 06:54   #24453
ТИМА
Banned
 
Рег-ция: 27.03.2017
Сообщения: 810
Благодарности: 83
Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Вот это повторимся правда, а не надоевший треп наших псевдооппонентов ( входящих как мы видим в эти 30% " проевропеских"), ообеспокоенных только тем, чтобы не признать полный провал искусственного русофобского государства.
Данилевский говорил, что есть народы (народности), которые не готовы еще к созданию собственного государства и что таким лучше было бы продолжать свое развитие "под крылом" более крупного соседнего государства, которое не ущемляло бы их национальных особенностей их развития.
В РФ много таких народностей (на севере и юге).
Похоже, что и украинская народность относится к таковым, хотя мы долгое время считали их своими равнозначными братьями-славянами,
Но, народность, созданная на основе запорожского казачества и сформированная с помощью России сначала в республику (социалистическую) с добавлением к ней исконно русских земель, а затем и в независимое государство, оказалась несостоятельной для того, чтобы сформировать свое собственное истинно независимое ни от каких других стран, государство.
Жаль, конечно, но факты - "упрямая вешь".

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
ТИМА, не доставайте меня, пожалуйста своими "поисками истины". Вот Вам характерный пример "истины", широко практикуемый в этой теме. Поймите, вступая здесь в дискуссию с Вами, я одновременно вынуждена буду "дискутировать" с окружением.
Жаль, что никто не хочет посмотреть на события в мире именно с теософической точки зрения.
Можно было бы сравнить события прошедших столетий с событиями дней сегодняшних.
Что-ж, на нет и суда нет.
ТИМА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 08:55   #24454
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Но, народность, созданная на основе запорожского казачества и сформированная с помощью России сначала в республику (социалистическую) с добавлением к ней исконно русских земель, а затем и в независимое государство, оказалась несостоятельной для того, чтобы сформировать свое собственное истинно независимое ни от каких других стран, государство.
Жаль, конечно, но факты - "упрямая вешь".
:-)

вот вы же сами констатируете факт, который упрямая вещь.

примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 08:56   #24455
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Жаль, что никто не хочет посмотреть на события в мире именно с теософической точки зрения.


Вам был задан вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=24450

Не вижу ответа. С теософской точки зрения.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 09:42   #24456
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество
Кальмиуская паланка, Бахмут ( все это территории нынешнего Донбасса), затем часть Запорожской области... Что-то я там Киевской и тем более Львовской паланки не наблюдаю Казаки твою.. а все туда же, врут и детям мозги по самое нехочу забили.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 09:45   #24457
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую
О шумерах забыли... Шумерской гуьбернии Вы же по Бебику, Брехунцю и ИНП даже персов и римлян победили... Не заметили, что живете в виртуальной стране до сих пор
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 11:50   #24458
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Ardens,

:-)

Вы не правы.
проект "Украина" был придуман французами, а не большевиками, в 1914 году.
карта датируется этим годом.

это шутка, разумеется.

:-)

valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 12:17   #24459
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Что это за карта в экран не влазит. Прямо "глобус Украины" французский... Хоть бы уменьшили
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 12:27   #24460
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Что это за карта в экран не влазит. Прямо "глобус Украины" французский... Хоть бы уменьшили ;)
:-)

это проблемы скрипта местного форумного движка, Ardens.
карта действительно большая, но скрипт должен либо предупреждать об ограничениях и не допускать публикацию, либо штатно справляться средствами css&js.
прошу простить за неудобства, тем не менее.
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 21 (пользователей: 0 , гостей: 21)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 6 05.12.2018 22:36
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги