Россия и Беларусь - развитие отношений

[Chit]

Утро вечера мудренее. Завтра будет более понятно что происходит. У меня есть ощущение, что дело идет к чрезвычайному положению и отмене выборов. Тактика Адверза...

[gog]

Сообщение от Chit

ОБНОВЛЕНИЕ СИТУАЦИИ:

Россияне, задержанные в Беларуси — сотрудники ЧВОК «Мар». На допросе сами сказали, что ехали в Турцию.
..................

Интересно. На каком основании их задержали и какой закон Белоруссии они нарушили ?

[Эвиза]

Что-то начинаю уже сомневаться в адекватности поведения Лукашенко.


Раструбили его СМИ на весь мир, что "Вагнер" приехал делать майдан в Белоруссии.
Ну подумайте сами, когда Крым присоединяли, то ни один американский разведчик и шпион не дернулся (я уж не говорю про порошенковских), что американская будущая база из-под носа уходит.


А здесь: мужики приехали делать майдан, поселились группой более 30 человек в одном месте, потом дружно переехали в другое, все ходят в форме и т.д..
Ведь даже я, женщина, понимаю, что это абсурд.
Потом выясняется, что это и не "Вагнер" даже.
Зачем позориться на весь мир?
Или у Лукашенко кто-то в силовых структурах выставляет его не в лучшем свете? Или хотят показать Россию виноватой хоть в чём-то и что с ней не надо даже Союзное государство строить?
В общем, очень недальновидный поступок сделал Лукашенко

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Что-то начинаю уже сомневаться в адекватности поведения Лукашенко.
Раструбили его СМИ на весь мир, что "Вагнер" приехал делать майдан в Белоруссии.
Ну подумайте сами, когда Крым присоединяли, то ни один американский разведчик и шпион не дернулся (я уж не говорю про порошенковских), что американская будущая база из-под носа уходит.
А здесь: мужики приехали делать майдан, поселились группой более 30 человек в одном месте, потом дружно переехали в другое, все ходят в форме и т.д..
Ведь даже я, женщина, понимаю, что это абсурд.
Потом выясняется, что это и не "Вагнер" даже.
Зачем позориться на весь мир?
Или у Лукашенко кто-то в силовых структурах выставляет его не в лучшем свете? Или хотят показать Россию виноватой хоть в чём-то и что с ней не надо даже Союзное государство строить?
В общем, очень недальновидный поступок сделал Лукашенко

как всегда, истина где-то рядом

Версии пока неофициальные (интернет выдаст всё ):

1) "...а почему ещё никто из специалистов с карамелькой за щекой не выдвинул версию, что группа специально прибыла в Беларусь и вела себя достаточно странно с тем, чтобы их специально задержали для создания конфликтной ситуации в отношениях двух стран?
По-моему ничем не хуже чем история про транзит бойцов ЧВК в Африку пассажирским судном через Минский аэропорт с предварительным недельным отдыхом в белорусском санатории."

2) "..версия (абсолютно ненаучная, разумеется). ЧВКшники реально накапливались там, в Беларуси. Может они вешали лапшу на уши КГБшникам, что будут летать в жаркие страны, может и нет. Они накапливались, потому что в Кремле сомневаются, что Лукашенко способен сохранить власть. И хотят быть готовы к ситуации, подобной концу февраля 2014 года в Украине. Москве нужна силовая сетка в стране «когда ситуация выйдет из-под контроля». В Крыму такой сеткой были российские войска.
Лукашенко видел это накапливание, его это привело к бешенство, разумеется. Он воспринимал это как игру против себя. Просто чтобы наделать шума в СМИ и отменить выборы Лукашенко не пошел бы на такой жесткий шаг – взять в плен парамилитарес могущественного соседа. Это была бы даже не пощечина Путину, а просто удар в нос. Лукашенко чувствовал, что что-то мутится

3) " это подстава специально для создания напряжения между странами..."

4) ....то, что в действительности происходит.....

версия 4), понятное дело, простым пользователям интернета будет неизвестна

[Эвиза]

Смотрите что говорят на канале "Беларусь 1". https://youtu.be/oAOQwhadb-4


Типа "более чем 200 "боевиков" для дестабилизации обстановки в период президентских выборов".
Так их надо сначала найти, предъявить обвинение, а потом озвучивать. Разве не так? Или надо припугнуть население?
Цирк какой-то устроили. Народ уже смеётся во всю.

"Интересно, кто вам придумывет все эти сценарии �� на каждых "выборах" что то новое.... Голливуд отдыхает"

ЧТО❗ОПЯТЬ⁉️

"А где остальные 170 человек"

"Спиртного не употребляли, увеселительных учреждений не посещали... В общем, проявили полное неуважение... Таким поведением легко можно расшатать государственность Беларуси )))"

"Пойду срочно напьюсь на всякий случай а то я мужик крепкий и живу тихо" .

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Смотрите что говорят на канале "Беларусь 1".

говорят все и всё, что угодно,
и судя по приведенным цитатам - это как раз те тролли, которые проплачены... (конечно, ИМХО)

[Эвиза]

Слушайте, а вот это уже серьёзно.


МИНСК, 30 июля. /ТАСС/. Госсекретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков сообщил, что задержанные в Минске россияне подозреваются в подготовке теракта, возбуждено уголовное дело.


"Уголовное дело возбуждено по статье подготовки террористического акта", - сказал он в четверг журналистам.

Кандидаты в президенты Белоруссии прибыли в утром 30 июля в Центризбирком, куда их неожиданно пригласили на встречу с главой ЦИК Лидией Ермошиной вечером в среду. В этой встрече принял участие госсекретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков.


Неужели Лукашенко хочет выборы отменить?

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Слушайте, а вот это уже серьёзно.
МИНСК, 30 июля. /ТАСС/. Госсекретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков сообщил, что задержанные в Минске россияне подозреваются в подготовке теракта, возбуждено уголовное дело.
"Уголовное дело возбуждено по статье подготовки террористического акта", - сказал он в четверг журналистам.
Кандидаты в президенты Белоруссии прибыли в утром 30 июля в Центризбирком, куда их неожиданно пригласили на встречу с главой ЦИК Лидией Ермошиной вечером в среду. В этой встрече принял участие госсекретарь Совета безопасности Белоруссии Андрей Равков.
Неужели Лукашенко хочет выборы отменить?

на данный момент новости:

В ЦИК в четверг вызвали кандидатов в президенты. Как передает корреспондент TUT.BY, им сообщили об усилении мер безопасности и предупредили о возможных провокациях.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/694651.htm

Анна Канопацкая рассказала, что на заседании Равков рассказал, что «боевики» дают показания.
— Я надеялась, что Александр Григорьевич снимется в мою пользу, но все оказалось гораздо прозаичнее и опаснее. Нас предупредили о возможных провокациях при проведении массовых мероприятий. И я еще раз убедилась в том, что государство сегодня не в полной мере готово обеспечить безопасность в том числе кандидатов в президенты, — заявила Канопацкая.
Кандидат сказала, что задержанных «боевиков» распределили по различным РУВД.
Канопацкая также добавила, что теперь на массовых мероприятиях будут установлены рамки и заграждения.

Сергей Черечень заявил, что их предупредили о возможных провокациях «и провокации будут». По заявлениям Равкова, процитированных Черечнем, есть информация, что в России готовятся такие группировки, и поэтому массовые мероприятия могут быть небезопасны.

Андрей Дмитриев отметил, что кандидатам доведено, что в стране 170 боевиков, обученных подрывной и снайперской деятельности, что есть риск в основном на массовых мероприятиях. Равков также рассказал, что под Псковом и Невелем формируются еще какие-то группировки.
— Вопрос, когда будут какие-то ноты Российской Федерации? Если это так, должны совместно реагировать органы безопасности двух стран, — уверен Дмитриев.
Он рассказал, что, по словам Равкова, некоторые задержанные якобы дают показания, что «приехали делать революцию».

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

говорят все и всё, что угодно,
и судя по приведенным цитатам - это как раз те тролли, которые проплачены... (конечно, ИМХО)

Воин-защитник, то есть Вы серьёзно думаете, что Россия (Путин) послали боевиков делать революцию в Белоруссии? Они скопом ездили в военной форме туда-сюда и думали, что их никто не заметит, когда в стране напряжённая обстановка?


Тролли так шутить не умеют. Это народ так шутит.

[Эвиза]

Я недавно спорила с одним своим знакомым насчёт Лукашенко.
Я говорила, что Лукашенко единственный пророссийский кандидат, остальные все на Запад смотрят.
Мой знакомый говорил мне, что я ошибаюсь, что Лукашенко и есть прозападный, он всё время подаёт сигналы Западу и США " я свой". Спорили мы, спорили, каждый остался при своём. Он мне напоследок сказал: "Ладно, больше не буду тебя переубеждать. Скоро сама увидишь".


Увидела. Позвонила, покаялась.
Такой плевок Путину устроили.



Не удивлюсь, если скоро от Лукашенко услышу, как Россия ему "нож в спину" воткнула.

[Андрей С.]

Эвиза, как сейчас мы видим, для Лукашенко личная власть важнее будущего Белоруссии в союзе с Россией. Может быть на какое-то время у него и получится продлить свою власть, но для народа Белоруссии это может привести к тяжёлым последствиям.
На примере Украины мы уже видели чем оборачивается предательство своей Родины - России. Я думаю, белорусам надо готовиться к ухудшению жизни у себя в стране. Это неизбежно, без России.
PS: Анализ событий по Белоруссии рекомендую смотреть на ютьюб-канале СоловьевLive. Там самая надёжная и взвешенная информация, вчера, сегодня.

[alexandra_orlov]

Склонность делать поспешные выводы на основании сырой информации есть мodus operandi предвзятого и предубежденного сознания. Состояние сознания, надо сказать, не очень одобряемое с точки зрения ценностей Учения АЙ. Почему? да потому что всё зло в мире творится, плодится и размножается именно предубежденными.

[Андрей С.]

То, что за последний год Лукашенко было сделано ряд враждебных высказываний в адрес России, российского руководства и различных росс.структур - это не "предубеждение", а факт! И не только высказывания, но и предприняты недружественные действия.
Чую, это плохой знак для будущего Белоруссии её народа. Видимо, для Белоруссии предстоят нелегкие времена...

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Воин-защитник, то есть Вы серьёзно думаете, что Россия (Путин) послали боевиков делать революцию в Белоруссии? Они скопом ездили в военной форме туда-сюда и думали, что их никто не заметит, когда в стране напряжённая обстановка?


Тролли так шутить не умеют. Это народ так шутит.

Давайте не делать поспешных выводов на основании частичной, неполной, непроверенной информации (интернет-комментарии это из серии ОБС; расшифровывать не надо, думаю )

Замечу, что Путин не контролирует каждый чих и каждый злой умысел
определенных сил, которым невыгоден ни сам Путин, ни Лукашенко, ни тем более союз России и Беларуси.
Не надо приписывать всё, что происходит, только приказами глав государств )))

[Воин-защитник]

Сообщение от Андрей С.

То, что за последний год Лукашенко было сделано ряд враждебных высказываний в адрес России, российского руководства и различных росс.структур - это не "предубеждение", а факт! И не только высказывания, но и предприняты недружественные действия.
Чую, это плохой знак для будущего Белоруссии её народа. Видимо, для Белоруссии предстоят нелегкие времена...

Чуйка ваша говорит о том будущем, которое вы хотите себе
и выдаёт "с потрохами" вашего внутреннего человека

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Склонность делать поспешные выводы на основании сырой информации есть мodus operandi предвзятого и предубежденного сознания.

Это естественно. Но и факты игнорировать - тоже нельзя. Так что я бы просто подождал.
Как пример вспоминается назначение Сердюкова - с этаким последующим мощным развалом всей "оставшейся армии" - с распилом, продаже, сворачиванием и проч. Сколько шума было. Криков в сети. Грустных и гнусных песенок про Путина.
Рязанский десант чуть ли не восстание устроил... ))))
Оказалось - что всё что нам показывали - оказалось вовсе не тем, не там и не про то))) Так и тут. Вся политика - нынче сплошное лицедейство театр и та самая война по Сунь-Цзы - которая есть искусство обмана.

[Воин-защитник]

Сообщение от alexandra_orlov

Склонность делать поспешные выводы на основании сырой информации есть мodus operandi предвзятого и предубежденного сознания. Состояние сознания, надо сказать, не очень одобряемое с точки зрения ценностей Учения АЙ. Почему? да потому что всё зло в мире творится, плодится и размножается именно предубежденными.

Именно, предубеждение - это и есть воображаемое будущее для данной конкретной человеческой персоны

Соответственно эта воображаемая майя слишком далека от действительности

Всё, что выкладывается в общий доступ, необходимо проверять (это утверждение банально, конечно, но тем не менее ловцы душ и сознаний работают весьма продуктивно с толпой)

[Воин-защитник]

на текущий момент:
https://interfax.by/news/policy/vnut...itika/1279856/

Задержанные россияне и Статкевич с Тихановским проходят по одному уголовному делу - СК
Задержанные россияне, белорусский блогер Сергей Тихановский - муж кандидата в президенты Светланы Тихановской и оппозиционный политик Николай Статкевич проходят по одному делу о приготовлении к массовым беспорядкам, заявила агентству "Интерфакс-Запад" официальный представитель Следственного комитета Беларуси Юлия Гончарова.

"Да", - сказала она, отвечая на вопрос, проходят ли задержанные россияне, Тихановский и Статкевич по одному делу.
"293 статья - это все одно уголовное дело", - добавила она.
Ранее Следственный комитет Беларуси распространил заявление, согласно которому россиян, задержанных в Беларуси в среду, подозревают в подготовке массовых беспорядков.

P/S/не забываем заглядывать в методичку Шарпа - алгоритм действий там расписан, пьеса разыгрывается...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Андрей С.

То, что за последний год Лукашенко было сделано ряд враждебных высказываний в адрес России, российского руководства и различных росс.структур - это не "предубеждение", а факт! И не только высказывания, но и предприняты недружественные действия.
Чую, это плохой знак для будущего Белоруссии её народа. Видимо, для Белоруссии предстоят нелегкие времена...

Ваши т.н. факты может даже и факты., но, тем не менее, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ которое выросло из каких-то причин когда-то и кем-то посеянных в прошлом, которые сами, в свою очередь, были следствием причин более ранних, и т.д. в глубь прошлого. Предубежденное сознание тем и отличается, что оно склонно питаться лишь вершками следствий, игнорируя вкус корешков причин. Те кто питается лишь вершками делают это ради того чтобы оправдывать именно СВОЁ отношение, оправдывать именно СВОИ действия. Ну а любители корешков причин, склонны оправдывать ДРУГИХ.

Чую, это плохой знак для будущего Белоруссии её народа. Видимо, для Белоруссии предстоят нелегкие времена...

То что Вы чуете это всего лишь запах Вашего собственного желания чтобы события в РБ развивались именно подобным образом.

[Воин-защитник]

В качестве политпросвета - краткий конспект из ТВ-передачи Столичного Телевидения.

«Мы имеем дело с попыткой проведения в Беларуси цветной революции».

«Делается всё возможное в интересах некого иностранного игрока, скорее всего, иностранного крупного капитала»
Сергей Мусиенко, руководитель аналитического центра EcooM:
…. режиссура этого процесса, она видна. Эти даже символы из пальцев. Понимаете, Джин Шарп определял, что протест, который якобы должен свергать какие-то власти, он должен быть не виден, и режиссёр его находиться должен в тени длительное время и вызывать ощущение, что это народное такое сопротивление, спонтанность.

Евгений Поболовец, СТВ:

Сегодня мы обратим внимание на некоторые детали происходящих событий и сравним их с пунктами той самой методички Шарпа. И ответим на вопрос: реально ли в Беларуси есть все признаки цветной попытки смены власти или муха выдается за слона?

Так кто же такой Джин Шарп и почему его методичка так популярна? Американский общественный деятель, который собрал и подробно описал методы ненасильственной смены власти.
Инструмент «мягкой силы», который можно использовать в любой стране в любой комбинации. Использовать могут любые силы – сделаем на этом моменте заметку на полях.

Его знаменитые «198 методов ненасильственных действий» написаны еще в 1973 году для бирманской оппозиционерши. В 91-м та получит Нобелевскую премию мира – после 15 лет заключения в тюрьме. Не пропадать же труду – подумает тогда же Шарп и опубликует эти методы широкой публике.

Правда, впервые на практике их опробовали еще до публикации – в 1974-м в Португалии. «Революция гвоздик». Затем были цветные перевороты на Филиппинах («желтая революция» в 1986-м) и в Китае. В Поднебесной было две попытки переворотов: в 1989-м («неизвестный бунтарь») и «жасминовая революция» в 2011-м.
Еще были перевороты в Чехословакии («бархатная революция»), Югославии («бульдозерная») и Мексике («революция кактусов»).

На постсоветском пространстве эти методы впервые применили в Прибалтике. Живая цепь длиной в 2 миллиона человек от Таллина до Вильнюса – это был чистый PR. Визуальное воздействие на умы людей. Потом такую же стратегию попытаются применить на Болотной в Москве – живая цепь по Садовому кольцу. Не получилось.
Зато удалось в Грузии в 2004-м («революция роз»). По два раза были в Украине («оранжевая» в 2005-м и «революция достоинства» в 2014-м). В Кыргызстане: «тюльпановая» в 2005-м и «дынная революция» в 2010-м годах. В Молдове: «сиреневая» в 2009-м и «хризантемовая» в 2016-м.
У нас общество раскачивали в 2006 году. Помните? Ее называли «васильковой революцией». Была попытка и в России в 2012-м (та самая «болотная»). Были еще «финиковая» в Тунисе, «уксусная» в Бразилии, «революция зонтиков» в Гонконге и еще несколько десятков стран и не менее броских названий. Этим явлением охвачен весь мир.

Если методичка работает, зачем от нее отказываться? Вопрос только в цене и заказчике.

И вот здесь мы замечаем первый маркер. Суть таких изменений в следующем: свергается правитель, создаются институты гражданского общества, которые потом всю власть передают тем фондам, которые финансировали революцию. Так происходило везде, нечто подобное озвучивается сейчас и у нас. Прийти к власти, чтобы переназначить выборы.

Почти всегда символ таких революций – сжатый кулак. Мол, мы вместе против диктатуры.

Вот вам второй маркер – пункт 7 методички: лозунги и символы.

Третий маркер. Пункт 18 «Вывешивание флагов, использование предметов символических цветов». Белые ленточки. Это реализовывали много раз уже, здесь организаторы даже не стали сильно заморачиваться. Копипаст никто не отменял.

Четвертый маркер. Он же 4-й пункт методички: выступления известных людей. Чем их больше, чем они известнее, тем лучше. Каминг-ауты моих коллег, некоторых артистов и спортсменов.

Пятый. Пункты 31 и 32: преследование по пятам официальных лиц, насмешки над ними. Мы это видели уже неоднократно.

Шестой маркер. Пункт 195: «Стремление к заключению в тюрьму». Без комментариев...

Седьмой маркер, пункт 177. Его сейчас реализуют последователи. Звучит он так: «Бесконечное произнесение речей». Заметьте, не уточняется – каких. Это неважно, просто… говорите.

Восьмой маркер. Пункт 159. Объявление голодовки. Часто применяемый прием, в том числе и у нас.

Пункты, которых не было в Беларуси – возможно, пока не было, но они замечены в других странах. Пункт 24 – факельное шествие.

Пункт 22. «Раздевание в знак протеста». Активистки Femen вам в пример.

Пункт 123. «Бойкот законодательных органов». Те самые палаточные городки. В 2006-м в Минске и чуть ли не каждые два года в Киеве. По любому поводу.

Нет смысла перечислять все 198 пунктов. Методичка написана без учета фактора массового использования интернета. Пункты в ней – как маркеры. Их просто удачно приземляют на современные реалии.

Евгений Поболовец:
Подводя итог. Важно понимать отличие цветной революции от социалистической или классовой. В нашем случае это бизнес-проект, заказчик которого – крупные корпорации.

Цель – захват активов и природных ресурсов.

Где в этой комбинации народ?
На это авторы методичек ничего не говорят.
Шарп уже не с нами. Но в свое время он не особенно маскировал главный посыл:
народ в этой комбинации – лишь инструмент. Для достижения цели. Заказчика, не народа.

Евгений Поболовец:
… Не поддавайтесь провокациям. Будьте осторожны и берегите себя. Не на словах.