Дневники Е.И. Рерих

[Олег С.]

Сергей, мне, в общем-то, безразличны Ваши религиозные воззрения. Атеизм – это тоже своего рода религия, только бесплодная как астероид. Но не будем об этом.
Рассмотрение дневников с т.з. христианства по меньшей мере некорректно даже с научной точки зрения. Используются разные понятия, хоть и идентичные по звучанию, но несущие совершенно разную смысловую нагрузку. Чтобы непревратно понимать, о чем речь, Вы должны хотя бы частично освоить теософские понятия. ЕИР к тому времени была знакома с теософией, да и понятие Мастер оттуда же. Поэтому Ваши рассуждения о Тьме смешны, как рассуждения лингвиста об интеграле.
Что касается слова God, то оно переводится на русский язык и как Бог, и как Господь. Но пусть даже Бог. С каждым человеком Мастер беседовал по сознанию. Значит это было ближе Модре. Слово же почитать и в религиозном смысле всё же имеет иной оттенок, чем слово поклоняться. Поклонение подразумевает бездумность, что Мастеру чуждо, почитание – сознательное признание, принятие.
Вы не упустили ошибку, не пропечаталась двойная н, и получилось существо, родственное виверровым и кошачьим, собачки отстоят подальше. Что ж, иногда случается.

[Игорь В.]

Смешно читать рассуждения земных мудрецов о Небесном. Рассуждения о Тантре и Калачакре - как что-то обыденное. Агни Йога ещё не освоена, как явление ими приземлённое. Но ничего - они приземляют. Мудрость земная, она штуковина всё пожирающая, всё перерабатывающая, всё ассимилирующая в осквернённую ихней мудростью землю. Удалено модератором В.Ч. Самоутверждайтесь в безумии вашем. Сгорите без остатка в огне нашем.

[Олег С.]

Извините, повелся на поводу перевода Сергея и его кураевской интерпретации и не вник в глубину высказывания. Сергей, где Вы увидели в выражении All worship His Name повелительное наклонение? Не корректнее ли будет «Все поклоняются (славят, почитают) Его Имя? В том числе и атеисты, бессознательно. Заметьте, не имя М. Здесь именно говорится о живом Боге, т.е. Жизни, дыхание которой в каждом живом существе. Отождествление М. с живым Богом – метафизическая истина, принятая на Востоке. Когда йог достигает высшего духовного совершенства, он вступает в единство с Мировой Душой, личность исчезает, и он становится «воплощением Бога живого» на земле, проводником Его Воли. Христос говорил: «Я и Отец Мой – едины». Также, кажется в евангелии от Фомы слова Христа: «Подними камень, и там найдешь Меня». Кришна предстал перед Арджуной в Бхагават-гите в виде всепожирающего Времени. Великие индийские йогини отождествляются с Великой Матерью, и все принимают и почитают в них Великую Матерь.
Естественно, для кураевца, последователя этого недоучки аспиранта научного атеизма с духовным саном, всё это бред. Но это его личное дело.

[Elentirmo]

Сложно говорить о форме глагола. Может и не в императиве. Но вот только не надо записывать всех в одну компашку. Мало ли что там написано, что все поклоняются. Я тоже могу указать, что все едят мясо. Но ведь не все же, правда? Без меня меня женили.
Нет уж.
Ну а дальше в Вашем посте - обычное юление.

[Олег С.]

Сообщение от Elentirmo

...а дальше в Вашем посте - обычное юление.

Иного от Вас и не ожидал. Чтобы вести дискуссию или критиковать, надо, по крайней мере, иметь представление о предмете, какие-то познания в области, что взялись критиковать. Иначе получается "обычное юление" или же сознательное очернительство.

[Elentirmo]

Итак, АЙ и ТД настолько самозамкнутые тексты, что не имеют никакой связи с внешним миром и их нельзя и невозможно анализировать ни с какой иной точки зрения, кроме т.з. самих текстов.
Тогда почему агнийоговцы, рериховцы судят о христианстве, ни хрена в нем не понимая? Почему обсуждают науку, не имея никакого к ней отношения, даже не понимая элементарных вещей? Почему, спрашиваю?
Раз так, руки прочь от науки! Руки прочь от православия! Руки прочь от Кураева (которого только единицы тут прочитали и то абсолютно не поняли в чем смысл этих книг!)!

[Elentirmo]

А вот вопрос на засыпку: основная идея книг Кураева "Сатанизм для интеллигенции", "Уроки сектоведения", "Рериховславие".
Кто ответит?

[Олег С.]

Сообщение от Elentirmo

Итак, АЙ и ТД настолько самозамкнутые тексты, что не имеют никакой связи с внешним миром и их нельзя и невозможно анализировать ни с какой иной точки зрения, кроме т.з. самих текстов.

АЙ иТД имеет весьма ощутимую связь с восточными религиозными Учениями, хотя и не копирует их, и это Вы прекрасно знаете. Изучая, восточные учения, например буддизм, весьма глупо критиковать их с т.з. христианства, и тем более с позиции псевдохристианской риторики Кураева, который разбирается в самом христианстве как свинья в апельсинах.

Сообщение от Elentirmo

Тогда почему агнийоговцы, рериховцы судят о христианстве, ни хрена в нем не понимая? Почему обсуждают науку, не имея никакого к ней отношения, даже не понимая элементарных вещей? Почему, спрашиваю?

Многие "агнийоговцы" понимают в христианстве часто много больше некоторых православных, которые и Библии в руках не держали. И среди настоящих ученых есть последователи АЙ, например покойный академик Яншин или Президент РАЕН Фурсей, да мало ли. Что, им тоже Вы запрещаете судить о науке? А не понимающих элементарных вещей и судящих о науке хватает и без агнийоговцев. Почему Вы столь пристрастны именно к последним?

Сообщение от Elentirmo

Раз так, руки прочь от науки! Руки прочь от православия! Руки прочь от Кураева.

Да успокойтесь Вы, ради Бога. Никто не трогает Вашу науку. Но видеть её недостатки не запретите, прежде всего её жрецов, которые сделали из некоторых теорий подобие религии. Надо понимать, что наука – это все-таки не абсолютное, а относительное знание. В своей основе она является всего лишь методологией или способом познания. Ее выводы не истины, а приблизительные соответствия. Да, она дает плоды, и хорошо. Но нельзя закрывать глаза, что в научной среде существуют довольно сильные инертные и тормозящие прогресс силы. И это признают сами ученые.
На счет двух последних, православия и Кураева, – то с больной головы на здоровую. Именно церковь своим Определением 1994 года развязала войну против последователей Рерихов. До этого последние всячески поддерживали возрождение православия и стремились сотрудничать с церковью в деле возрождения духовности в стране.
О Кураеве и говорить нечего. С его подачи вышло небезызвестное "Определение", именно он развязал войну с одной целью – сделать себе карьеру церковного идеолога, и долго за счет этого питался. Ведь идеологом "научного атеизма" не получилось – КПСС показала концы, и пришлось срочно переквалифицироваться. Кроме идеологической казуистики он ничего не умел делать.
В этом и состоит основная идея и подоплека книг Кураева, что бы Вы не говорили.

[Кайвасату]

Сообщение от Elentirmo

А вот вопрос на засыпку: основная идея книг Кураева "Сатанизм для интеллигенции", "Уроки сектоведения", "Рериховславие".
Кто ответит?

Идея проста: все учения, кроме православия - секты, а их представители - сектанты; только православие знает истинного бога, а другие учения - от диавола и приведут в ад.

[Кайвасату]

Сообщение от Elentirmo

Итак, АЙ и ТД настолько самозамкнутые тексты, что не имеют никакой связи с внешним миром и их нельзя и невозможно анализировать ни с какой иной точки зрения, кроме т.з. самих текстов.

Это не так. Как Теософия, так и Агни-Йога открыты во первых для анализа научного (но только реально непредвзятого и просвещенного ученого, т.к. фундаментальщики от науки даже своих же эксперементальщиков зажимаю, что уж говорить об учениях), во вторых для философского, в третьих для религиозного (В Тайной Доктрине упоминается много учений, религий и верований, с точки зрения которых их так же можно анализировать). Ну и наконец главный оценщих и ценитель - жизнь!
Я применяю огненную йогу в жизни и вижу, что это хорошо. Попробуйте и вы.
По плодам их узнаете их. Где Вы видели плохие плоды, оставленные настоящим Агни-Йогом?

Тогда почему агнийоговцы, рериховцы судят о христианстве, ни хрена в нем не понимая?

Если Вы думаете, что они в нем ничего не понимают, то это ещё не значит, что это так и есть. Справедливо впрочем и следующее выражение: если Вы думаете, что то, что Вы имеете в виду под христианством, и является тем, чему учил Христос, то это еще не значит, что так оно и есть...

Почему обсуждают науку, не имея никакого к ней отношения, даже не понимая элементарных вещей?

Если бы Вы почитали Тайную Доктрину, то поняли бы, что Блаватская была в курсе последних научных исследований получше многих её современников, называющихся учеными.
А вообще - читайте и изучайте связи с наукой тут, может поумерите свой пыл.

http://Руки прочь от Кураева (которо...л этих книг!)!
Ясно, что у Вас своё личное понимание смысла его книг... Для меня, как читавшего многие из критикуемых им книг, совершенно очевидно его вранье, подтасовка фактов, беспочвенные оскорбления (это не преувеличения, а так и есть). Когда я прочитал его критику Бхагавад-Гиты, то понял, что его философское понимание этой книги - на уровне школьника двоешника, но кричать умеет...
http://www.nokuraev.narod.ru

[Бывший]

Сообщение от Elentirmo

Итак, АЙ и ТД настолько самозамкнутые тексты, что не имеют никакой связи с внешним миром и их нельзя и невозможно анализировать ни с какой иной точки зрения, кроме т.з. самих текстов.
Тогда почему агнийоговцы, рериховцы судят о христианстве, ни хрена в нем не понимая? Почему обсуждают науку, не имея никакого к ней отношения, даже не понимая элементарных вещей? Почему, спрашиваю?
Раз так, руки прочь от науки! Руки прочь от православия! Руки прочь от Кураева (которого только единицы тут прочитали и то абсолютно не поняли в чем смысл этих книг!)!

Я всё же списываю максимализм этого поста на молодость Сергея. С годами он многое поймёт сам.
Когда упитанные батюшки освящают в России "Мерседесы" и офисы, либо за 200 руб. изгоняют бесов из одержимых бабушек - это не та вера в Христа, к-я должна объединить Россию. Кураев во всех своих произведениях переполнен злобой и ненавистью к инакомыслию и лично инакомыслящим, что отталкивает от него доброжелательных людей.
Как-то случайно в нач. 90-х гг сидел в Москве на скамеечке в ожидании очередного монархического съезда с популярным славянофилом-публицистом А.И.Казинцевым. Разговорились о Кураеве, к-й тогда был пресс-атташе Алексия II и резко высказывался против канонизации последнего Государя Императора. И Александр приблизительно так сказал по этому поводу: "Прямые обязанности Кураева - корректировать и доносить до прессы мнение Патриарха Всея Руси, а не заниматься самодеятельностью". Но о.Андрей, как видно из дальнейшего, пошёл по второму пути.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Альдебаран]

Искажения в Дневниках Е.И.Р. незаконно изданных издательством "Сфера"

Информация взята из статьи Т.О. Книжник "Откровение от Сферы" (статья опубликована в сборнике Защитим имя и Наследие Рерихов. М.: МЦР, 2005. -Т. 3. - С. 470-493.)
Полная версия статьи http://www.icr.su/rus/protection/copyrights/sfera.pdf

Оказывается единые тексты Дневников Е.И.Рерих были разделены составителями на три части:
- записи, вошедшие в книгу "Откровение"
- записи, вошедшие в книгу "Высокий Путь"
- "отсеяные" записи (в том числе и канонические тексты Учения).

При этом часто единый параграф дробился на несколько частей, которые попадали в разные книги.
Такое деление единых текстов Дневников неминуемо приведет к ошибкам и искажениям.
При этом данное искажение явно было сделано намерено, чтобы исказить информацию у читающих Дневники.
В статье рассматриваются примеры подобных искажений.

P.S. А что, здорово бы было, если бы Сфера печатала Учение. Зов бы тогда вообще не вошел в Учение, а параграфы книги Иерархия были бы напечатаны дополовины, остальная половина была где-нибудь в Надземном. Пол-параграфа в Иерархии, пол-параграфа в Надземном.
Здорово для усвоения и применения, не правда ли!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...P.S. А что, здорово бы было, если бы Сфера печатала Учение...

Вообще-то, "Сфера" издавала Агни Йогу. Довольно качественное издание без различного рода "вкраплений" в текст Учения и ссылок на Дневники.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, "Сфера" издавала Агни Йогу. Довольно качественное издание без различного рода "вкраплений" в текст Учения и ссылок на Дневники.

А по существу Вам Владимир есть что сказать.
Я привел ссылку на серьезную статью. Надо разбирать ее, а не мое образное сравнение.
Кстати, точности ради, что в этом "качественном издании" от Сферы делает "Напутствие вождю", не входящее в Учение?
Итак, по существу искажений в напечатанных Сферой Дневников Вы можете что-то сказать или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

А по существу Вам Владимир есть что сказать.
Я привел ссылку на серьезную статью. Надо разбирать ее, а не мое образное сравнение.

Со статьей Т.О. Книжник я давно знаком. Радует, что есть люди серьезно подходящие к изучению Дневников. И, конечно, я против любого рода цензуры, и манипуляций с текстами как Дневников, так и писем Рерихов и текстами Агни Йоги.

Насчет "образных сравнений" - я сторонник объективного подхода без политической конъюнктуры. Черно-белый подход к оценке окружающего мира не способствует пониманию истинного положения вещей.

Сообщение от Альдебаран

...Кстати, точности ради, что в этом "качественном издании" от Сферы делает "Напутствие вождю", не входящее в Учение?

Издание действительно качественное. Не стоит сразу брать качество в кавычки из-за того, что издание подготовило "вражеское" издательство. Кстати, это издательство в свое время издало целый пласт духовной литературы (книги Рерихов, Блаватской, их учеников), на котором выросло целое поколение почитателей наследия семьи Рерихов.
Что касается "Напутствия Вождю". Безусловно эта книга, так же как и "Криптограммы Востока" принадлежит корпусу книг "Живой Этики". Это видно и из писем Елены Ивановны:

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон В Учении и на это дано Указание: «Следить за целесообразностью преподавания. Установить следует для успевающего возможность продвижения. Если резвый корабль должен спускать паруса для равнения строя, то не будет ли это умерщвлением возможностей? Пусть Учитель зорко распознает могущих идти. Не надо хвалить их, но следует расчистить им путь. Следует создать промежуточные курсы, по этим степеням быстрые могут взбегать. Не скрывайте от них трудностей. Для известного типа сознания каждое подвигоподобное движение есть уже свет и радость. Также от учителя зависит быстро определить направление мышления ученика, ибо ошибочное напутствие есть тяжкое преступление, этим можно лишиться лучших работников. Каждая неподвижная программа есть труп, который невыносим при солнце знания...»
17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 В Учении Жизни и на это дано указание. «Следить нужно за целесообразностью преподавания. Установить следует для успевающего возможность продвижения. Если резвый корабль должен спускать паруса для равнения строя, то не будет ли это умерщвлением возможностей? Пусть Учитель зорко распознает могущих идти. Не надо хвалить их, но следует расчистить им путь. Следует создать промежуточные курсы, по этим ступеням быстрее могут взбегать. Не скрывайте от них трудностей! Для известного типа сознания каждое подвигоподобное движение есть уже свет и радость. Также от учителя зависит быстро определить направление мышления ученика, ибо ошибочное напутствие есть тяжкое преступление, этим можно лишиться лучших работников. Каждая неподвижная программа есть труп, который невыносим при солнце Знания».

[rigzen]

Я тоже освежу наш разговор

Сообщение от rigzen

«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала <…>, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Поэтому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю, как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною. <…>
Отдавая Вам на хранение и когда Вы отвозили их в Нью-Йорк, я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие либо выписки из них. <…>
Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему».

Разрешение поступать как-то иначе Е.И. до конца жизни так и не кому не дала.

«Зиночка права, что опыт мой сейчас почти не доступен пониманию и потому записи будут храниться в определенном месте и вероятно лет через сто будут изучаться и станут доступны интересующимся лицам».

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Я тоже освежу наш разговор

Теперь мне понятна Ваша позиция. Вы прекрасно осведомлены о том, о чём я здесь говорю. Но официальная позиция организации, которую Вы представляете - всеми силами замалчивать это, а тех, кто говорит об этом - всеми силами дискредитировать, не брезгуя никакими методами.

Но этот поезд уже ушёл. Потому что Дневники уже издаются. Раньше надо было убеждать своих оппонентов не издавать их. Но для этого нужно было пытаться договориться мирно, а не погромами, конфликтами и травлей людей.

Ибо, насколько я знаю, решение опубликовать эти Дневники было принято главным образом из-за потери доверия к руководству МЦР и из-за опасения фальсификаций. Опубликованием Дневников они надеялись защитить их от дальнейших фальсификаций. Уж не знаю, насколько реальными были такие опасения, но Бог им судья, и опасения были.
И родились они не на пустом месте, а в результате тех действий, какие использовал МЦР.

Но и это сейчас - не главное. Я уже встречал цитирования Записей Кураевым. Где он показывал то, что ему нужно было в выгодном ему свете, естественно всё извращая при этом.

Потому я убеждён, что рериховцы должны читать опубликованные Дневники. Было бы крайне не справедливым, если бы их читали только кураевцы, а затем били невежественных и догматичных рериховцев.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Потому я убеждён, что рериховцы должны читать опубликованные Дневники. Было бы крайне не справедливым, если бы их читали только кураевцы, а затем били невежественных и догматичных рериховцев.

Это ваше мнение на счет Дневников и оно не совпадает с мнением Е.И.Рерих и С.Н.Рериха. И те рериховцы, которые осознают смысл доверенного Учителем, всегда прислушаются к его мнению. Кроме того, Игорь, вы забываете, что клевета бессильна и обречена на поражение.
"Лишь одно условие необходимо – полное доверие до конца, до предела отчаяния, ибо несокрушимая тактика Адверза требует все доводить до абсурда, а затем все вражеские нападения сами сокрушатся в силу очевидной всем нелепости. Помните эту тактику нарастания и собирания всей мерзости и всех гадов в кучу, чтобы потом послать «лишь одну стрелу», пронзающую самый центр этого конгломерата. Помните также, что лишь при соприкосновении искры света с тьмою возможно строение."

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Ибо, насколько я знаю, решение опубликовать эти Дневники было принято главным образом из-за потери доверия к руководству МЦР и из-за опасения фальсификаций.

Каких фальсификаций? Покажите мне пожалуйста конкретный пример попытки какой-либо фальсификации Дневников со стороны МЦР.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

Пора многим рериховцам пересмотреть некоторые укоренившиеся стереотипы, и понять, что Махатмы - не ангелы с крылышками и занимаются не песнопением на облаках.

Вы желаете совершить революцию в сознании рериховцев и утвердить свое правильное понимание Великого Облика Махатм? Не кажеться ли вам, что это слишком дерзкие намерения?