Агни Йога - Роза Мира

[Редна Ли]

Сообщение от irene

А разве АЙ не говорит об этом без этого термина? Мне кажется, об этом и речь всё время...

Тексты АЙ писались в 1965, 1971 годах? Для меня это большая новость

Ну и к тому же эти фразы никак не заменяют по смыслу текстов РМ. Нету этого ни в АЙ, ни в ГАЙ...

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Тексты АЙ писались в 1965, 1971 годах? Для меня это большая новость

Оставьте, у меня под руками было это и поставила, как пример. Вы могли бы заметить и в ЖЭ подобное.

Добавлено через 10 минут
На счёт метаистории разве не говорит ЖЭ о работе Братства? О том, что всё положительное, чего достигли люди, предуготовано? Что пространство всё время цементируется? Что в переломные моменты бывают предупреждения? Что появляются и посланники, которые производят необходимый перелом в сознаниях в нужную сторону (как в Америке, напр.)?

Почему не предположить, что всё лучшее в таких книгах, как РМ могло придти из пространства? Откуда ещё? Теперь это означает, что АЙ скудна идеями? Разве говорилось, что в АЙ дано всё? Большая часть Учения неопубликована и может быть принята из пространства.

Трудности с РМ вижу в том, что наряду с чем-то положительным, примешиваются и явно неправильные оценки, как напр., деятельности Павла.

[irene]

Даже у Бейли не всё для мусорной корзины (ведь она многое позаимствовала из Учения), но зачем её изучать, если не сможете отличить одно от другого?

Лучше не есть ничего, чем есть что попало.
Лучше быть одиноким, чем с кем попало дружить.

А вот на счёт Граней у меня, да и у многих, к чьему мнению здесь прислушиваюсь, отношение не как к сомнительному. Даже Послания ММ никогда не подвергала сомнению, т.к. не вижу причин для этого. На все вопросы, которые заданы, напр., Чернявским, можно найти ответы, если хочешь. Но, видно, что-то другое мешает.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

На счёт метаистории разве не говорит ЖЭ о работе Братства? О том, что всё положительное, чего достигли люди, предуготовано? Что пространство всё время цементируется? Что в переломные моменты бывают предупреждения? Что появляются и посланники, которые производят необходимый перелом в сознаниях в нужную сторону (как в Америке, напр.)?

В АЙ нет таких деталей, которые есть в РМ. Об этом и речь. Но в РМ нет многого того, что есть в АЙ. Поэтому и говорю, что это различные взгляды на объемную реальность.

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Поэтому и говорю, что это различные взгляды на объемную реальность.

Понятно, Я же хочу сказать, что если там есть что-то заслуживающее внимания, - то откуда оно могло придти, как не от Братства (сейчас ничего не утверждаю, т.к. отставила эту книгу, не захотела читать)? Но вот и явно отрицательное тоже там, в РМ есть. А оно откуда?

[леся д.]

Сообщение от irene

Даже у Бейли не всё для мусорной корзины (ведь она многое позаимствовала из Учения), но зачем её изучать, если не сможете отличить одно от другого?

Лучше не есть ничего, чем есть что попало.
Лучше быть одиноким, чем с кем попало дружить.

А вот на счёт Граней у меня, да и у многих, к чьему мнению здесь прислушиваюсь, отношение не как к сомнительному. Даже Послания ММ никогда не подвергала сомнению, т.к. не вижу причин для этого. На все вопросы, которые заданы, напр., Чернявским, можно найти ответы, если хочешь. Но, видно, что-то другое мешает.

Благодаря двум приведенным Andualex вчера выдержкам из *Розы Мира* однозначно следует, что источник записи её астральный, и что можно при желании найти много поучительного и полезного в этой книге касательно совершенствования юриспруденции и направляющих моментов развития науки предупреждения роста преступности (цитата из темы о смертной казни). Наши знания о тонком Мире столь несовершенны, что мы не можем пока прогнозировать, что завтра случится в голове у подростка (к примеру), и отрицать целесообразность написания *Розы мира* было бы так же недалекоглядно, как искать в природоведческих научных монографиях и фантастических романах конкретные цитаты из Агни Йоги, отрицая полезность всего другого текста. Кроме того, сам факт популярности этой книги у вполне конкретной прослойки населения даёт повод для размышления о причине именно такой популярности.
Исходя из этого соображения возникает вполне конкретный вопрос: что практически применимо из *Розы мира* этими почитателями уже сейчас?

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Но вот и явно отрицательное тоже там, в РМ есть. А оно откуда?

Отрицательное при одном направлении взгляда может быть положительным при другом направлении взгляда и наоборот. Все происходит не из неоткуда, а из коллективного бессознательного, которое объемно, а так же это подлежит обработке конкретным автором, так как сама информация не является изначально формализованной.

А еще есть диаллектика:

Третий закон диалектики отражает, по Энгельсу, результат определенного цикла процесса развития и его направленность. Процесс развития, движения носит поступательно-повторяемый характер. Поступательность и повторяемость придает цикличности спиралевидную форму.

Отрицание отрицания означает, что переход из одного качественного состояния в другое произошел после преодоления первоначального уничтожения старого качества, после переосмысления его и принятия в какой-то мере того, или чего-нибудь из того, что было накоплено на предшествующей ступени. Т.о., каждый виток процесса развития становится иным по своему содержанию и направлению, развитие продвигается закручиванием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну так я и сказал о метаистории. Где Вы в АЙ видели подобное детальное и подробное описание этих процессов? Насколько оно соответствует реалиям я судить не берусь, но сама по себе концепция вполне оригинальная на мой взгляд.

Детальные описания - это как раз-таки частности. Надо смотреть, какие идеи стоят за ними.
К осевым идеям можно отнести, к примеру, саму идею мета-истории, влияние тонких структур на земные или, к примеру, вопрос понимания происхождения зла и его роли на земле.
Участники дискуссии, к сожалению, в основном заняты взаимным шельмованием, а было интересно в емком анализе провести сравнение подобных основ.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ нет таких деталей, которые есть в РМ. Об этом и речь. Но в РМ нет многого того, что есть в АЙ. Поэтому и говорю, что это различные взгляды на объемную реальность.

Не пойму, о чём идёт спор вообще, о каких деталях? Что есть в АЙ и, чего нет в Розе Мира, и наоборот.
Вы сказали так же об объёмной реальности, которая воспринимается по разному разными сознаниями.
Добавлю: доносится соответственно: в красках, словах, идеях. Я имею в виду творческие сознания, конечно. Объёмная реальность - это и есть истина в одном из её приближений.
Скажите, какое сознание может охватить Истину в полном "объёме"? Никакое, из ныне живущих на планете. Спор о деталях - удел несовершенного сознания - каждого из нас. Точно также - донесение увиденного, кто на это способен,, - претерпевает изменения, Причина всё та же - не совершенство сознания.

Пример всем известный - учение Христа, идущее вразрез со сказанным ранее. Ранее: "око за око", позднее: "ударили в левую щеку, подставь правую". Иисуса за подобное нарушение "закона""распяли. Распяли книжники и фарисеи. Ученики, созревшие для объёмного видения мира Иисуса пошли за Ним.
Пример: звёздное небо восхищает и воодушевляет, до момента спора, какая звезда светит ярче.

Любое сказанное слово надо уметь воспринимать объёмно. В АЙ есть термин для подобного состояния сознания. Иначе спор получается ни о чём.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Понятно, Я же хочу сказать, что если там есть что-то заслуживающее внимания, - то откуда оно могло придти, как не от Братства (сейчас ничего не утверждаю, т.к. отставила эту книгу, не захотела читать)? Но вот и явно отрицательное тоже там, в РМ есть. А оно откуда?

В данном случае от вас, точнее от вашего восприятия этой книги. Интересно узнать, что вы нашли в ней отрицательного.
Например, я считаю - в ней отрицательное то, что в ней много подробностей. А люди просто не готовы к их принятию. Большинству людей лучше спится, чем меньше они знают. И сам Д, Андреев говорил, что его книга пока предназначена десяткам или сотням. Так что можно сказать, что это литература для служебного пользования.

[irene]

Я ж уже написала, что оценка деятельности ап. Павла (воплощение Ил.) явно не от Братства.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Я ж уже написала, что оценка деятельности ап. Павла (воплощение Ил.) явно не от Братства.

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Об ап. Павле Даниил Андреев пишет: "Этот человек (апостол Павел) был носителем некоей миссии, безусловно светлой, но указанные личные и наследственные черты его извратили понимание этой миссии им самим. Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим духом, тринадцатый апостол развертывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишен всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса, - это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создавания христианских общин в той или другой стране, а лишенный благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела"

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Вы похожи на человека, который взял в руку горсть земли, воскликнул –« Я держу землю!» и звбыл, что он на ней стоит.
Поэтому не нужно говорить – «Можно так понять или так».

Надеюсь Вы поняли так, как нужно, иначе действительно, голова закружится.

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Для вас логичная, а для irene возмутительная.
Представляю как возмущаются сторонники Сталина. Я признаюсь, сам был о Сталине лучшего мнения пока не прочитал Розу Мира.

[Luchador]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

Логика основанная на невежестве. Апостол Павел был посвящённым и проповедовал те же истины. Благодать же не принадлежит исключительно одному лицу. Иуда находился рядом, но тем не менее совершил предательство.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Иуда находился рядом, но тем не менее совершил предательство.

потому как НЕ был учеником Христа

Сообщение от Luchador

Благодать же не принадлежит исключительно одному лицу.

это точно

Сообщение от Luchador

Апостол Павел был посвящённым и проповедовал те же истины.

ну да... надо быть посвященным чтобы организовывать преследования первых христиан и их казни

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Участники дискуссии, к сожалению, в основном заняты взаимным шельмованием, а было интересно в емком анализе провести сравнение подобных основ.

хороший посыл... Ваше мнение - Учение отвергает саму вероятность темных иерахий во внешнем космосе, т.е. имеется в виду вовне солнечной системы?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Luchador

Из жизни: - Ox, нелёгкая это работа - Из болота тащить бегемота (К.Чуковский) Тем более пытаться открыть глаза влюблённому. Он возненавидит, начнет думать, что это зависть толкает очернять объект его любви. Потом, уже когда останется у рабитого корыта, придет с претензией – «почему ты силой меня не остановил!». Насильно в рай ещё никого не удалось затащить и разве тебе не было скаазано, не ты первый, не ты последний, что она лиса бессердечная и этим промышляет. Но ведь ты твердил: «Она ангел, моя половинка, она меня так понимает» Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываься рад!

из жизни... то что основная масса человеков воспринимает события=ситуации=отношения либо через розовые либо через черные очки это факт... но все-таки лишать человека розового это удел подлых и прерогатива подлецов... почему?... потому как сама жизнь здесь призвана быть учителем суровым и порой жестоким... поэтому только человек лишенный чести будет стимулировать сей процесс своей якобы заботой............а вот снять очки черные со злобного критикана и ненавистника это конечно честь... но увы, сие есть трудная конечно работа... сравни той=этой - Ox, нелёгкая это работа - Из болота тащить бегемота

[irene]

Сообщение от Selen

надо быть посвященным чтобы организовывать преследования первых христиан и их казни

Cелен, так не хочется, чтобы повторяли чужие слова.

То, что написано, было в жизни Савла, поскольку он верил, что христианство - ересь. Но потом произошла его встреча с Христом. Это описано.

Ап. Павел сделал очень много для христианства и в самые трудные времена, когда в ячейки христиан стали проникать люди не духовные. И вот эта необходимость разного подхода к разным группам и объясняет многие места его Посланий. Стоит только почитать их и становится понятным, с чем он столкнулся. Женщины одевались, плели косы, красились, болтали на собраниях. В одной из церквей её руководитель жил со своей мачехой, а остальные "балдели" от его продвинутости. И т.д. Этим Павлу и пришлось заниматься, всеми дурацкими спорами внутри общин и пр.

Если Павел сказал: Женщинам запрещаю говорить на собраниях, то ведь это было сказано группе конкретных болтушек.

Но он же сказал, что в Иисусе Христе нет ни женщин, ни мужчин, ни рабов, ни свободных, ни эллинов, ни иудеев. Все равны.

Честно говоря больно, когда повторяют поверхностные суждения невежд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Почему? Вполне логичная точка зрения:

А, вот мнение на этот счет Е.П.Блаватской:

:Смерть и бессмертие. БЕСЕДА С «НУЛЕМ» Именно Павел был истинным основателем христианства, реформатором небольшой организации, ядро которой состояло из ессеев[11], набатеев, терапевтов[12] и представителей других мистических братств (теософских обществ древ*ней Палестины), – получившей название «христианская» более чем три столетия спустя, а именно – при императоре Константине. Видения Павла от начала до конца указывают скорее на то, что он был медиумом, а не адептом, поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом.

:Теософский словарь. НАЗАР НАЗАР (Евр.) "Избранный"; временный класс безбрачных монахов, упомянутый в Ветхом Завете, - которые не вступили в брак и не употребляли вина во время своего обета, и носили длинные волосы, обрезая их только при своем посвящении. Павел должно быть принадлежал к этому классу Посвященных, ибо он сам говорит ("Галатам", I, 15), что он был отделенным или "избранным" с момента своего рождения; что волосы ему обрезали в Кенхреях - "по обету" ("Деяния", XVIII, 26).

:Новый Панарион. ВЗГЛЯДЫ ТЕОСОФОВ В древние времена "медиаторами" человечества были такие люди, как Кришна, Гаутама Будда, Иисус, Павел, Аполлоний Тианский и подобные им. Они были адептами, философами – людьми, которые усилием своей воли, трудами всей своей жизни, направленными на очищение, познание и самопожертвование, через испытания, лишения и самодисциплину достигли божественного озарения и, очевидно, сверхчеловеческих сил.

А, вот, что пишет Е.И.Рерих:

:28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи. Всю Истину нельзя открыть людям, ибо она не будет принята ими и принесет больше вреда, нежели пользы. Нельзя слишком возбуждать озлобление невежественных масс, которые в ярости своей могут погубить самое ценное.

:11.03.1951 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи[теля] К.Х., а Фома Кемпийский – Учит[еля] Иллариона, он же апостол Павел.

[irene]

Сообщение от Selen

основная масса человеков воспринимает события=ситуации=отношения либо через розовые либо через черные очки это факт...

Не торопитесь, Селен! Пожалуйста!

Ведь сказано в Учении: Не будет добра, если не возьмём на себя ответственность распознать зло.

Мы и живём-то на Земле, чтобы получить все её уроки. Один из самых важных - распознание зла и защита добра. Зло начинается с неверной посылки, неверной оценки чего-либо. При этом можно не иметь желания навредить, но вред будет. Потому неверные мысли надо находить. Это не только не плохо, это прекрасно, т.к. препятствует неверному развитию.