Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2005, 09:56   #41
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Пока секрет.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Ну хорошо - пусть секрет, хотя что тут может быть секретного, если наоборот, с точки зрения здравого смысла, лучше чтобы об этом узнало как можно больше людей?
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Не говор гоп, пока не перепрыгнешь.
И, тем не менее, то что вы пытаетесь делать - достойной дело. Как мне кажется. А раз это так, то чему это может повредить?

"ОЗАРЕНИЕ" ч.2.V.8. "Главное, не прыгайте на пути. Главное, чтоб Мы могли восхищаться непобедимостью шага вашего. Пристойнее лучу освещать идущих, нежели прыгать за прыгающими".

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Скорее в понятие "взятия на учет". Перечитайте еще раз обращение.
Перечитал. И еще раз убедился в том, что нет какой-то конкретной организации или музея куда бы вы требовали передать картины и наследие из квартиры. Российский фонд культуры вас, по какой-то причине, как я понял, не устраивает. Квартира же - это нечто плотное и конкретное - то, что имеет стены, на которых картины размещаются. Есть что-либо такое же плотное и конкретное взамен?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2005, 10:01   #42
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga love
Дорогой Д.И.В.! Хочу добавить к словам Николая Атаманенко, который и без того уже много всего сказал и пояснил.
Обращение по выявлению объекта культурного наследия имеет целью поставить наследие на государственный учет. Само установление на гос. учет - это целая процедура. Культурное наследие даже находясь в частной собственности или пользовании какого-либо лица или организации должно состоять на гос. учете.
Да, но где то место, где эти картины будут находиться, когда (или если) они будут изъяты из квартиры - мне как простому неискушенному обывателю это прежде всего интересно. А все эти юридические хитросплетения, как правильно говорит Николай, должны интересовать только специалистов.

Цитата:
Сообщение от olga love
Выявление объекта культурного наследия, а также включение объекта культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия является мерой сохранения и государственной охраны объектов культурного наследия.
Да, охранить нужно

Цитата:
Сообщение от olga love
Дабы избежать дальнейших вопросов, прошу вас ознакомиться с Федеральным законом от 25 июня 2002 года № 72-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Поскольку вы пользуетесь интернетом, достать данный закон не составит труда.
Лично меня это, может быть, заинтересует лишь потом, после того как можно будет найти ответ на более важные, и что главное - более простые и понятные вопросы. По моему - это просто с точки зрения здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от olga love
Предлагаю вам Д.И.В. направить свои усилия на более конструктивные, полезные деяния. Например, можете ли вы договориться с СМИ об опубликовании Обращения. Вообще на что-либо дельное вы способны? Или как? Жду ваших предложений, и возможности их решений. С уважением, Ольга Владимировна
От чьего имени? От Вашего?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2005, 10:55   #43
olga love
 
Рег-ция: 04.03.2005
Адрес: Горный
Сообщения: 653
Благодарности: 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

От своего собственного.
__________________
Всё просто!
olga love вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2005, 14:56   #44
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga love
От своего собственного.
Вы пишете от своего собственного?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2005, 15:01   #45
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Да, но где то место, где эти картины будут находиться, когда (или если) они будут изъяты из квартиры - мне как простому неискушенному обывателю это прежде всего интересно.
Цель-максимум - оставить картины в мемориальной квартире, придать квартире официальный статус мемориальной, и приписать ее к какому-нибудь государственному музею. Минимум - изъять их у Васильчика. Тогда и встанет вопрос о месте их прописки. Но мы не правомочны решать за государство этот вопрос. Хотя, можем предложить варианты.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 02:52   #46
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию

Наступил назначенный нами срок завершения общественной интернет-акции в поддержку нашего обращения.
Еще раз благодарю всех оказавших нам поддержку.
Ниже привожу уточненную интернет-версию проекта коллективного обращения и сведения о выразивших свое желание присоединиться к нему по состоянию на данный момент.

Сожалею, что некоторые из вас не смогли присоединиться к нам по ряду причин.

И на форумах, и за рамками форума, в присылаемых мне письмах, мне задавали непростые вопросы, а также прозвучало много ценных советов и предложений.
Еще раз всем спасибо!

Хочу ответить на некоторые заданные мне вопросы в письмах прямо здесь.
Что дальше?
Тот поток информации и энергии, который прошел через меня в виде ваших посланий заставляет смотреть на все происходящие вокруг и внутри этой ситуации события с гораздо более обостренным чувством ответственности, понимания сложности и серьезности, и необходимости её скорейшего разрешения. Я думаю, что мы постараемся донести это и до тех людей, которые начнут заниматься нашим обращением и предложениями.
В ближайшие дни мы подготовим бумажную версию обращений и направим их в инстанции.
Что делать тем, кто не успел вовремя присоединиться к нам?
Во-первых, в ближайшее время (в период технического оформления материалов обращения) может еще кто-то успеет это сделать.
Во-вторых, вы можете отправить свое мнение по указанным адресам самостоятельно, а нас проинформировать (по прежней схеме). Обобщенная информация по развитию этой акции и ситуации будет доводится по мере необходимости.
После того, как удастся добиться первой цели нашей акции: поставить на государственный учет наследие семьи Рерихов, находящееся в мемориальной квартире Юрия Николаевича (включить в списки выявленных объектов историко-культурного наследия), и все связанное с ним (историко-культурная экспертиза, включение в единый гос. реестр культурного наследия народов РФ, законность пользования данным наследием В.Ю.Васильчика и прочее), мы надеемся с вашей помощью осуществить и последующие.

Нужна ли нам помощь?
Нужна. Нужно найти СМИ, согласные сотрудничать с нами и опубликовать наше обращение. Всем, кому удастся опубликовать данное обращение в центральных, региональных общественных или специализированных изданиях, просьба сообщить мне для обобщения и координации.

К тем, кто за эту неделю не смог определиться и понять, что происходит, кто санкционировал эту акцию, как ему поступить и прочее, могу пояснить следующее.
Это независимая общественная акция. Она не исходит ни от одной официальных ветвей Рериховского движения. Хотя мы проводили и проводим широкие консультации с теми, кто вступил в диалог и желает помочь.
Наши действия исходили не с точки зрения «друзья-враги», не с точки зрения одной из ветвей РД, или каких-то личных интересов. Вопрос стоит шире, с точки зрения будущего поколения России, которому было завещано это Наследие. Ради главного можно поступиться какими-то малыми амбициями.

В обращении специально не поднимается вопрос того, кому дальше передать эту часть наследия.
А многие спрашивают об этом, предлагают, как лучше им можно было бы (с их точки зрения) распорядится.
Мы, инициаторы Обращения, считаем, что сейчас главное это не заниматься вопросом деления этой части наследства (кому и что отдать), а как его спасти (взять на государственный учет, и отделить от Васильчика В.Ю., недобросовестно его использовавшего). Поэтому участники акции обращаются к государству, чтобы оно взяло под свой учет и контроль, находящееся сейчас фактически в бесхозном состоянии эту часть Наследия семьи Рерихов.
Были мысли-предложения: продлить срок акции, чтобы собрать побольше поддержки общественного мнения. Мы не против, чтобы вы продолжали его свободно проявлять, в то время как мы уже запустим обращение в действие. Собранных для этого голосов достаточно.
Единственная просьба: проявлять его, не умаляя и не нанося вреда общему делу.
В Учении сказано: «Мысль, посланная в пространство, привлекает одинаковые мышления.
Как поступить, если широкие взгляды не достигают цели? Нужно их еще расширить. За пределами крайней вражды начинается поле дружбы, – эти границы местности нужно знать путнику» /АЙ, 547/.
Вот это конкретное практическое дело в защиту наследия Рерихов, вывело желающих в нем участвовать за рамки поля вражды. Причем каждый сохранил право: или вернуться в него обратно, или идти единым курсом сотрудничества вперед и ввысь.
Вокруг нас еще много таких практических дел. А двигаться можно вперед, лишь действиями Общего Блага.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 02:56   #47
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,221
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,009
Поблагодарили 1,540 раз(а) в 874 сообщениях
По умолчанию

(Интернет-версии проекта Обращения)

Президенту Российской Федерации
Путину Владимир Владимировичу
103132, Москва, Старая площадь, дом 4, подъезд 1а.

Генеральному прокурору Российской Федерации
Устинову Владимиру Васильевичу
103793; Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а,
Генеральная прокуратура Российской Федерации

Председателю Правительства Российской Федерации
Фрадкову Михаилу Ефимовичу
103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2 Правительство РФ

Министру культуры и массовых коммуникаций
Российской Федерации Александру Сергеевичу Соколову
109074, Москва, Китайгородский проезд,7
Министерства культуры и массовых коммуникаций

Прокурору г. Москвы Герасимову Сергей Ивановичу
115184, Москва, Новокузнецкая ул., д. 27
Прокуратура г. Москвы

Председателю Комитета по культуре г. Москвы
Худякову Сергей Ильичу
107031, Москва, ул. Неглинная, д.8/10

Копия в СМИ

Адрес для ответа:
(данные приведены в оригинале)



КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
от граждан и общественных организаций

О выявлении объекта культурного наследия и включении
его в единый государственный реестр культурного наследия
(памятников истории и культуры) народов Российской Федерации
(о ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха)

Уважаемый, (Имя Отчество)!

На основании ст.33, 44 Конституции РФ, ст.7, 26 Федерального Закона от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ» обращаемся к вам с просьбой разрешить вопрос по части наследия семьи Рерихов, находящейся в мемориальной квартире профессора Юрия Николаевича Рериха.
Результаты проверки фактов, юридический анализ сложившейся ситуации вокруг этой части наследия семьи Рерихов, а также конкретные предложения по её разрешению подготовлены и приведены инициативной группой в приложении к данному обращению.
Содержание данного коллективного обращения прошло обсуждение на четырех интернет-форумах Рериховского Движения, и было поддержано многими российскими и зарубежными гражданами и общественными организациями.

Подписи граждан и общественных организаций России под Коллективным обращением о выявлении объекта культурного наследия и включении его в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (о ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха)

1. Белгородская региональная общественная организация «Рериховское общество «Белогорье», г. Белгород, Председатель Шаповалова Александра Митрофановна
2. Калиниградский региональный общественный Фонд Культуры «Зов»,
г.Калининград, ул. Председатель Пузиков Андрей Павлович
3. Негосударственное учреждение дополнительного образования "Центр гармоничного развития личности "Даяна", Хабаровский край г.Амурск, Руководитель Поляков Сергей Михайлович
4. Общественная организация "Дальневосточная Школа "Золотого Цветка" представитель Кириленко Ольга Владимировна
5 Устименко Александр Петрович, Владимирская обл., г. Александров
6. Сумин Олег Петрович, Белгородская обл.
7. Атаманенко Николай Иванович, Астраханская область, г.Знаменск
8. Семенова Светлана Борисовна, г.Москва
…….
<подписи московской инициативной группы >
…….


Приложение:
1. Анализ и предложения по разрешению проблемной ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха.
2. Статья «Рерих под колпаком у Шелленберга» из газеты «Московские Новости» (№5, 04.02.2005)
3. Перечень граждан и общественных организаций, поддержавших Коллективное обращение о выявлении объекта культурного наследия и включении его в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (о ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха)


Приложение 1

Анализ ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха

В этом году мировой и российской общественностью широко отмечается 70-летний юбилей Пакта Рериха (Международного соглашения по охране художественных и научных учреждений и исторических памятников, предложенного всемирно известным художником и общественным деятелем Николаем Константиновичем Рерихом). Несмотря на то, что важность и полезность этого документа, поднимающего вопросы защиты культуры, всеми легко признается, но именно часть научного и культурного наследия семьи Рерихов, оставшаяся после смерти профессора Юрия Николаевича Рериха в его мемориальной квартире, находящейся по адресу г. Москва, Ленинский проспект 62/1, кв.35, остро нуждается сейчас в государственной защите.
Так еще в феврале текущего 2005 года в 5-м номере «Московских Новостей» в статье «Рерих под колпаком у Шелленберга» (Приложение 2) были выявлены и собраны вопиющие факты недобросовестного и противозаконного использования этой части наследия Рерихов со стороны В.Ю.Васильчика, проживающего сейчас в мемориальной квартире профессора Ю.Н.Рериха.
Бездействие, игнорирование, безответственный подход к собственным должностным обязанностям лиц, которые по долгу службы должны защищать и сохранять историческое и культурное наследие, сегодня привело к тому, что бесценное наследие, оставшееся после смерти профессора Ю.Н.Рериха, подвергается незаконному отчуждению и использованию. В рамках уголовного дела, открытого 19.03.2004г. Межрайонной Гагаринской Прокуратурой г.Москвы по факту «хищения предметов имеющих особую ценность», были выявлены и опрошены лица, которые приобретали художественные произведения из коллекции Ю.Н.Рериха от В.Ю.Васильчика. Как нам удалось выяснить, это уголовное дело было закрыто со странной формулировкой: «за недоказанностью отсутствия у В.Ю. Васильчика прав собственности на наследственное имущество Ю.Н.Рериха». Тогда как по закону именно г-н Васильчик должен доказывать наличие у него прав собственности на распродаваемые им картины из коллекции Ю.Н.Рериха. Между тем достоверно известно, что ни В.Ю.Васильчик, ни его покойная супруга И.М.Богданова не вступали в права наследия на оставшиеся после смерти профессора Ю.Н.Рериха художественные коллекции.
Инициативная группа граждан и организаций, инициировавшая данное Обращение, решила самостоятельно проверить факты, изложенные в указанной статье «Московских Новостей». Были опрошены очевидцы, которым за последние годы удалось попасть в мемориальную квартиру Ю.Н.Рериха. Несколько участников инициативной группы сами смогли посетить мемориальную квартиру.
Мы можем констатировать следующее.
Уже многие годы доступ в мемориальную квартиру Ю.Н.Рериха затруднен как для ценителей, так и для профессионалов, изучающих жизнь и творчество семьи Рерихов. Квартира содержится в безобразном состоянии. Нет элементарных чистоты и порядка, по всей квартире разбросаны кипы газет, журналов и разного хлама. Интерьер квартиры самовольно менялся проживающим в ней В.Ю.Васильчиком, часть картин произвольно перевешена. На стенах квартиры недостает более 30 картин Рериха по сравнению с первоначальным их количеством, оставшимся на квартире после ухода Ю.Н.Рериха. Сопроводительные ”экскурсии” по мемориальной квартире в исполнении проживающего там В.Ю.Васильчика создают у очевидцев-посетителей впечатление о нем, как о человеке с психически явно неадекватным поведением.
Участники нашей группы оказались свидетелями, как пришедшие в мемориальную квартиру упоминавшиеся в статье «Московских Новостей» покупатели картин Н.К.Рериха, выбирали себе вместе с В.Ю.Васильчиком новые картины из имеющейся в мемориальной квартире коллекции. Уникальное историко-культурное наследие продолжает противозаконно отчуждаться, без всякого стеснения перед случайными посетителями!
Наследие семьи Рерихов, находящееся в мемориальной квартире Ю.Н.Рериха, имеет мировое значение и включает в себя художественные произведения, рукописи, принадлежащие творчеству самих Рерихов, а также манускрипты, коллекции бронзовой скульптуры и буддийских танок, библиотеку и другие исторические и культурные ценности, собранные семьей Рерихов в многолетних экспедициях и поездках. По мнению опрошенных специалистов, только картины Н.К.Рериха из данного наследия оцениваются в сотни тысяч долларов каждая, и имеют огромный спрос за рубежом. Между тем, государственные службы по охране памятников истории и культуры России, не принимая никаких мер по сохранению этой части наследия семьи Рерихов, тем самым, потворствуют его исчезновению.
В связи с приведенными инициативной группой фактами, и на основании ст.33, 44 Конституции РФ, ст.7, 26 Федерального Закона от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ», её участники приняли решение обратится к заинтересованным государственным органам с просьбой разрешить вопрос по части наследия семьи Рерихов, находящейся в мемориальной квартире профессора Юрия Николаевича Рериха» согласно действующему законодательству.
Согласно ст. 13, 27 Положения об охране и использовании памятников об истории и культуры (утв. Постановлением СССР от 15.09.1982г. №865) государственному учету подлежат все памятники истории и культуры, независимо от того, в чьей собственности или в чьем пользовании они находятся. Согласно ст.20 Закона РСФСР от 15.12.1978г. «Об охране и использовании памятников истории и культуры» предметы старины, произведения изобразительного и декоративно-прикладного искусства, строения, рукописи, коллекции, редкие печатные издания, другие предметы и документы, находящиеся в личной собственности граждан и представляющие значительную историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, признаются памятниками истории и культуры и подлежат государственному учету в целях наиболее полного выявления памятников и оказания содействия в обеспечении их сохранности.
Исходя из п.7 ст.18 ФЗ от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» в реестр могут быть включены объекты культурного наследия, с момента создания которых или с момента исторических событий, связанных с которыми, прошло не менее 40 лет, за исключением мемориальных квартир и мемориальных домов, которые связаны с жизнью и деятельностью выдающихся личностей, имеющих особые заслуги перед Россией, и которые считаются выявленными объектами культурного наследия непосредственно после смерти указанных лиц. Профессор Ю.Н.Рерих умер 21.05.1960 г., а его брат С.Н. Рерих, проживавший в Индии и являвшийся единственным законным наследником, скончался 30.01.1993 г. Однако эта часть наследия семьи Рерихов не была включена в Списки выявленных объектов культурного наследия, и вопрос о включении данного наследия в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации поставлен не был.
Исходя из п.8 ст.18 ФЗ от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ» выявленные объекты культурного наследия до принятия решения о включении их в реестр либо об отказе включить их в реестр подлежат государственной охране. Согласно п.1 ст. 33 ФЗ от 25.06.2002г. №73-ФЗ объекты культурного наследия подлежат государственной охране в целях предотвращения их повреждения, разрушения или уничтожения, изменения облика и интерьера, нарушения установленного порядка их использования, перемещения и предотвращения других действий, могущих причинить вред объектам культурного наследия, а также в целях их защиты от неблагоприятного воздействия окружающей среды и от иных негативных воздействий. Исходя из п.2 вышеупомянутого закона государственная охрана включает в себя: государственный учет объектов, обладающих признаками культурного наследия, проведения историко-культурной экспертизы, контроль за состоянием объектов культурного наследия и т.д.
Согласно ст.62 Положения об охране и использовании памятников об истории и культуры, собственник недвижимого памятника обязан предоставлять в орган охраны памятников Охранное обязательство, нарушив условия обеспечения сохранности памятника истории и культуры которого собственник, согласно ст. 63, 69 настоящего Положения, выплачивал бы неустойку, либо был бы поставлен вопрос об изъятии в судебном порядке данного памятника с соответствующим возмещением, либо безвозмездно.
Согласно п.7 ст.18 ФЗ от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» часть наследия семьи Рерихов, находившаяся в квартире профессора Ю.Н.Рериха, считается выявленным после его смерти, однако до сих пор данное наследие отсутствует в Списках выявленных объектов культурного наследия, не существует какого-либо государственного контроля, не проводилась историко-культурная экспертиза, от настоящего пользователя данным наследием не было взято Охранное обязательство. Ни один из пунктов Федерального Закона «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации», равно как и другие законы и положения по сохранению и использованию историко-культурного наследия, не был применен и приведен в действие по отношению к данной части наследия семьи Рерихов как к объекту историко-культурного наследия.
Согласно вышеизложенного просим принять решение по нашим предложениям:
1. включить наследие семьи Рерихов, находящееся в мемориальной квартире Юрия Николаевича Рериха, в Списки выявленных объектов историко-культурного наследия;
2. провести историко-культурную экспертизу в целях определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия – мемориальная квартира Ю.Н.Рериха по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, г.Москвы, коллекции художественных произведений, скульптуры, рукописи, манускрипты, библиотеку и другие исторические и культурные ценности;
3. включить историко-культурное наследие, находящееся в квартире Юрия Николаевича Рериха, в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
4. выявить законность пользования данным наследием В.Ю.Васильчика;
5. с учетом выявленных фактов незаконного отчуждения предметов наследия семьи Рерихов из коллекции Ю.Н.Рериха, взять под строгий государственный контроль данную часть наследия;
6. привлечь к уголовной и дисциплинарной ответственности лиц своим действием либо бездействием, косвенно или прямо виновных в незаконном использовании, нарушении целостности наследия, незаконном отчуждении, приведшем к угрозе исчезновения данного наследия.

Приложение 2. Статья «Рерих под колпаком у Шелленберга» из газеты «Московские Новости» (№5, 04.02.2005)

....
/ http://www.mn.ru/issue.php?2005-5-15 /

Приложение 3. Перечень граждан и общественных организаций, поддержавших Коллективное обращение о выявлении объекта культурного наследия и включении его в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (о ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха)


Организации:

Медицинская Академия Духовного Развития "МАДРА", г. Днепропетровск,
президент - Семенихин Евгений Евгеньевич

Николаевская областная общественная организация "Союз Восточной и Европейской Культуры "Фризия", г.Николаев, Украина,
председатель правления Радайкина Елена Вячеславовна

Благотворительный фонд "Возрождение", Елгава, Латвия
Юрий Гаврилов

Международный благотворительный фонд "Рериховское наследие",
Музей-институт семьи Рерихов, г.Санкт-Петербург,
председатель правления фонда, заместитель директора института по
научной работе Мельников Владимир Леонидович

Западно-Уральское отделение Лиги Защиты Культуры г.Березники.,Пермская обл.,
Руководитель -Царегородцева Олимпиада

Алтайская краевая общественная организация "Рериховское общество "Беловодье",
Алтайский край, г.Бийск, Председатель общества Саполева Светлана Юрьевна

Рериховское общество "Устремление", г.Красный Луч ,Луганская область, Украина.
Председатель : Бахтигозина Равиля Тагировна

Эстонское общество Рериха, г.Таллинн, Эстония
Председатель правления: Кира Алексеевна Молчанова

Железногорская городская Общественная Организация им. Рерихов
г.Железногорск Курской области.
Председатель Чепелев Юрий Александрович

....

Частные лица:
Уваров Владимир Валентинович, г. Липецк
Сяэск Андре Вальтерович, г. Вильянди, Эстония
Мельников Сергей Геннадьевич, Московская обл.
Баракина Наталья Васильевна, г.Якутск
Баракин Вадим Юрьевич, г.Якутск
Власов Владимир Дмитриевич, г.Тарту, Эстония
Досталь Софья Витальевна, г. Вена, Австрия
Кулачков Виктор Владимирович, Уфа
Беспалая Лидия Кузьминична, г.Таллинн, Эстония
Веселов Валерий Владимирович, г.Таллинн, Эстония
Стайкова Наталия Дмитриевна, Румыния
Лосихин Дмитрий Юрьевич, г.Таллинн, Эстония
Альберт Майер, г. Боттроп. Германия
Шейкин Сергей Семенович, Республика Алтай,Майминский р-н
Шейкина Татьяна Алексеевна, Республика Алтай,Майминский р-н
Абрамов Александр Иванович, г.Таллинн, Эстония
Козик Светлана Васильевна, Белоруссия, г.Витебск
Рубаник Дмитрий Дмитриевич, Белоруссия, г.Витебск
Торбеев Сергей Борисович, Белоруссия, г.Витебск
Шихов Руслан Генадьевич, Белоруссия, г.Витебск
Качибая Александр Сергеевич, Краснодарский край г. Туапсе
Зайцев Константин Алексеевич, Москва
Петриченков Михаил Владимирович, г. Новосибирск
Каганович Галина Алексеевна, г. Юрга Кемеровской области
Наумова Валентина Ивановна, г. Юрга Кемеровской области
Глущенко Людмила Ивановна, г. Алматы, Республика Казахстан
Садовская Ирина Алексеевна, г. Алматы, Республика Казахстан
Каганович Наталья Борисовна, Западный Лафейетт, Штат Индиана, США

Слатин Николай Владимирович, Омск
....
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 10:38   #48
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Да, но где то место, где эти картины будут находиться, когда (или если) они будут изъяты из квартиры - мне как простому неискушенному обывателю это прежде всего интересно.
Цитата:
Сообщение от АлексУ
Цель-максимум - оставить картины в мемориальной квартире, придать квартире официальный статус мемориальной, и приписать ее к какому-нибудь государственному музею.
К какому? Хоть примерно? Есть, например, "музей восковых фигур мадам Тюссо", извините за неуместные шутки в данном случае.
Но ведь это самое главное - то, на чем держится всё остальное. Самое простое и понятное для всех. Без усилий и сразу. Четкое название музея, о котором многие слышали. Тогда всё становиться понятным - а это главное. Чтобы понятно было

И почему нельзя этой квартире придать статус отдельного дома-музея, как, например, дом-музей Чехова или других? Может потому, что это не дом, но квартира. В которой, к тому же еще и живут?

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Минимум - изъять их у Васильчика. Тогда и встанет вопрос о месте их прописки.
А не наоборот ли лучше? - Просить перенести эти картины в какой-то конкретный музей из конкретной квартиры?

Ведь так, если разобраться, то чем я или Вы лучше или хуже того, у кого вы хотите что-то там отобрать? В глазах остальных людей - в частности тех, к кому вы обращаетесь за содействием?

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Но мы не правомочны решать за государство этот вопрос. Хотя, можем предложить варианты.
Вы сами между собой разобраться не можете - до такой степени всё это окутано покровом непроницаемой тайны и секретности. Тайные разделы, ничего не говорящие ники и пр. Как можно надеяться на доверие или даже просто на привлечение внимания тех, к кому вы обращаетесь?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 11:59   #49
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

В списке поддержавших организаций пока не видно МЦР. Удастся ли получить их подпись? Доведено ли воззвание до сведения Нью-Йоркского музея?
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 12:15   #50
Сидхарт
Banned
 
Рег-ция: 17.08.2005
Сообщения: 448
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Вы сами между собой разобраться не можете - до такой степени всё это окутано покровом непроницаемой тайны и секретности. Тайные разделы, ничего не говорящие ники и пр. Как можно надеяться на доверие или даже просто на привлечение внимания тех, к кому вы обращаетесь?
Да, открытости явно не хватает. Откуда знать, что это не заговор?
И вопрос будущего владельца затушевывается под благовидным предлогом. Похоже, привлекают статистов.
Сидхарт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 15:02   #51
olga love
 
Рег-ция: 04.03.2005
Адрес: Горный
Сообщения: 653
Благодарности: 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Странные вы какие-то, ей богу! Сколько раз уже твердили. что мы не ставим вопрос кому отведется наследие Ю.Н.Рерихов. Всё уже писалось по этому поводу. Неужели так трудно понять?
Есть такая русская пословица: "Не делите шкуру не убитого медведя!"
По закону так: наследие поставят на гос. учет, произведя историко-культурную экспертизу, каждой картине и каждой вещи присвоят номер, на все наследие оформят Паспорт наследия. Если Васильчик даст повод усомниться гос. службам в том что наследие останется неприкасаемым не изменяя своего облика и в целом интерьера, то у Васильчика через суд изымут данное наследие, и вот тогда уже само государство будет определять будущего хранителя наследия. В этом случае, мы можем только порекомендовать, но никак не требовать. В случае, если Васильчик будет исправно хранить предметы наследия, не будет их незаконно отчуждать то останется хранителем этого наследия на основе заключенного с ним охранного обязательства, в котором будут оговорена все тонкости охраны этого наследия.
Поскольку мы пишем обращение в том числе и в прокуратуры, то по нашему обращению будет назначена проверка по поставленным нами вопросам и требованиям. Возможно, они учтут прегрешения Васильчика, когда он уже незаконно отчуждал наследие, и сразу заберут наследие не давая ему шанса быть его хранителем.
В любом случае, хранителем наследия будет либо Васильчик на основе составленного с ним охранного обязательства, либо если через суд гос. органы заберут у Васильчика оставшееся наследие, то гос. органы сами будут выбирать хранителя, но никак не мы с вами! Еще раз повторюсь, мы с вами. можем только рекомендовать, просить, но не требовать. И уже тем более не нужно требовать этого от нас - инициаторов этого обращения. мы не Боги, извините. И не можем раз в два счета спасти наследие Рерихов. Мы можем только исходить из законов нашей страны и наших возможностей. Нравится вам или не нравится, мы исходим только из того, что у нас есть, а у нас есть несовершенное законодательство, и большая группа рериховцев, которые годами другу друга по головам бьют! Поэтому уж извините за эмоциональность, но уж понять как-то ведь можно.
Ну создайте новый закон, который с вашей точки зрения будет более совершенен и приемлем для спасения наследия Рерихов, может лет через 20 он и пройдет в неузнаваемом виде, а мы уже будем исходить из ваших законов. А сейчас извините. исходим из того что есть.
Те, кто понимают насколько серьезная ситуация сегодня с наследием Ю.Н.Рериха, - те поймут. И понимание пусть и не большой группы людей - дорогого стоит, уж поверьте!
А те. кому нравится конфликты раздувать, и кто плевал на наследие с высокой башни, те не погнушаются ничем, - и подозрительность распустят. и гнезда недоверия совьют.
Поэтому прошу смотреть на все рельно и серьезно, мы с вами не в виртуальные игрушки, извините играем. Мы с вами говорим о спасении наследия наших с вами Учителей. Или я не права?
__________________
Всё просто!
olga love вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 15:25   #52
Сидхарт
Banned
 
Рег-ция: 17.08.2005
Сообщения: 448
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Поэтому прошу смотреть на все рельно и серьезно, мы с вами не в виртуальные игрушки, извините играем. Мы с вами говорим о спасении наследия наших с вами Учителей. Или я не права?
Я и смотрю реально и серьезно.
Сидхарт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 15:31   #53
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,102
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolai Atamanenko
Хотя мы проводили и проводим широкие консультации с теми, кто вступил в диалог и желает помочь.
Наши действия исходили не с точки зрения "друзья-враги", не с точки зрения одной из ветвей РД, или каких-то личных интересов. Вопрос стоит шире, с точки зрения будущего поколения России, которому было завещано это Наследие. Ради главного можно поступиться какими-то малыми амбициями
.

Извините премного, но в Вашу, Николай Атаманенко, непредвзятость и готовность поступится личными амбициями лично я не верю, по той причине, что в списке лиц, поддерживающих координируемой Вами акции, нет моего имени. Хотя я ещё несколько дней назад подписывался под этой акцией в этой же ветки, чего Вы не могли не заметить. Вот копия этого сообщения шестидневной давности:

Присоединяюсь к данной акции. Люфт Андрей, г. Росток, ФРГ (редактор сайта «Живая Этика в Германии»).

P.S.
Если организаторы данного проекта пожелают, чтобы данное письмо было опубликовано на сайте «Живая Этика в Германии» (желательно в упрощённом и укороченном виде, т.е. без ссылок на законы и т.д.), то напишите, пожалуйста, на redaktion@lebendige-ethik.net Могу перевести это письмо на немецкий язык, и опубликовать его в немецком разделе сайта «Lebendige Ethik in Deutschland». Если кто-то сделает перевод на английский язык, то опубликую его в английском разделе сайта «Alive Ethic in Germany», и разошлю по 100 англоязычным рериховцам. Иноязычные публикации помогут придать данной акции международный размах.
(см. http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=63713#63713 )

Вы, Николай Атаманенко, выбросили из списка не только ненавистное Вам имя (т.е. моё имя ), но Вы и отказались от помощи в МЕЖДУНАРОДНОМ распространении акции, координатором который Вы являетесь. Таким образом, Ваши личные амбиции на мой счёт мешают продвижению этой важной для ВСЕХ рериховцев акции. Я недаром набрал слово "ВСЕХ" заглавными буквами – тем самым я подчёркиваю, что данная акция важна не только рериховцам России, но и рериховцам других стран, и в том числе немецкоязычным и англоязычным рериховцам, которые являются постоянными читателями трёх-язычного сайта "Живая Этика в Германии", редактором которого я являюсь.

На месте данной инициативной группы я бы сменил Атаманенко на более непредвзятого координатора – тогда глядишь и получилось бы международное сотрудничество...
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 15:34   #54
Сидхарт
Banned
 
Рег-ция: 17.08.2005
Сообщения: 448
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Да, Атамененко не вызывает доверия у меня.
Сидхарт вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 17:01   #55
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
Да, Атамененко не вызывает доверия у меня.
А вы, насколько я понимаю, и не подписались под Обращением.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 17:16   #56
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
В списке поддержавших организаций пока не видно МЦР. Удастся ли получить их подпись? Доведено ли воззвание до сведения Нью-Йоркского музея?
Ну-у-у, подпись. Хотя бы мнение на этот счет. Просто мнение. Может просто не смотрят в эту сторону? Кто может обратить внимание?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 17:19   #57
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga love
Странные вы какие-то, ей богу! Сколько раз уже твердили. что мы не ставим вопрос кому отведется наследие Ю.Н.Рерихов.
Почему? Это что не важно? - Именно это и вызывает подозрение.

Цитата:
Сообщение от olga love
Всё уже писалось по этому поводу. Неужели так трудно понять?
Можно понять только что-то. Но вы по этому поводу не говорите ничего

Цитата:
Сообщение от olga love
По закону так: наследие поставят на гос. учет, произведя историко-культурную экспертизу, каждой картине и каждой вещи присвоят номер, на все наследие оформят Паспорт наследия.
Не думайте, что люди настолько наивны, что не задумываются у кого будут все эти документы находиться. Они не могут просто повиснуть в пространстве

Цитата:
Сообщение от olga love
Если Васильчик даст повод усомниться гос. службам в том что наследие останется неприкасаемым не изменяя своего облика и в целом интерьера, то у Васильчика через суд изымут данное наследие, и вот тогда уже само государство будет определять будущего хранителя наследия.
Что нужно для того, чтобы этот процесс начался?

Цитата:
Сообщение от olga love
Еще раз повторюсь, мы с вами. можем только рекомендовать, просить, но не требовать. И уже тем более не нужно требовать этого от нас - инициаторов этого обращения. мы не Боги, извините.
От вас никто ничего и не требует. Тут. Вы приходите сами. Первые. И приносите плоды своей деятельности, которая и вызывает определенные вопросы.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 19:30   #58
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga love
...мы не ставим вопрос кому отведется наследие Ю.Н.Рерихов....В этом случае, мы можем только порекомендовать, но никак не требовать...
Ольга, я думаю, что пришло время поставить данный вопрос, хотя бы в виде рекомендаций. Этот вопрос все равно возникнет рано или поздно. Предлагаю явным образом указать в "Послании" рекомендуемого преемника этого наследия. Наиболее подходящим кандидатом мог бы быть "Музей Востока" - т.к., во-первых, это гос. учреждение, во-вторых, это "восточная тематика" и в-третьих, "Музей Востока" работал продолжительное время с Рерихами (со Светославом лично) и там знают всю специфику дела. Об этом можно кратко указать в рекомендациях. У Вас есть какие-либо иные кандидаты?

А если под этим еще и МЦР подпишется (несмотря на), то это действительно можно будет считать огромным достижением для всех заинтересованных лиц, даже если из всей затеи ничего не выйдет

Вопрос этот, понятное дело, "политический" и неприятный, но если не разрешить его явным образом в данном конкретном случае, то он может разрушить начатое дело. Будучи же четко и ясно (для всех) обозначенным, он может очень сильно помочь в этом деле, ибо может обеспечить дополнительный приток людей и организаций... Взять меня, к примеру: если после всех перипетий это наследство попадет в МЦР & Co., то для меня нет никакого смысла во все это ввязываться, ибо (для меня) между Васильчиком и МЦР разница невелика... Если же это будет гос. учреждение, особенно имевшее опыт работы с Рериховским наследием (это, впрочем, хоть и логичное условие, но необязательное, IMHO - просто это будет дополнительный аргумент "за" для гос. чиновников), то это совсем другое дело. Возможно, что так думает еще кто-то, кроме меня и это точно также удерживает их от участия в данном проекте.

Что думаете?

-------------------
To ALL:

Насчет доверия Николаю Атаманенко и другим участникам: у меня, например, есть некоторые сомнения насчет Николая, ибо, на мой взгляд, он очень предвзят в данном вопросе... еще большие сомнения у меня насчет Алекса У (как говорится, "один другого лучше")... Инициативы, исходящие от них, меня всегда настораживают - и небезосновательно Также у меня мало доверия и к Андрею Люфту (но по другим причинам)... Однако, если то, что он говорит - правда, то мое недоверие к Николаю еще более усилится (хотя я думаю, что в данном случае это была обычная невнимательность). Но, несмотря на все это, и Николай и АлексУ делают то, что не делают другие (например, я) и, нравится мне это или нет, но я поставлю свою подпись под данным документом, ЕСЛИ "политический вопрос" будет четко обозначен...

Или вы думаете, что это все не столь важная на данный момент болтология?

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 20:18   #59
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Дополнение... На соседнем форуме я увидел дельное, IMHO, замечание.
Ольга, обращаю на это Ваше (как юриста) внимание (я даю сообщение в сокращенном виде) :
Цитата:
Геннадий, 29/09/2005

...Не кажется ли Вам, что с одной стороны в обращении есть просьба разобраться, а в пп. 5 и 6 уже выносится приговор?

5. с учетом выявленных фактов незаконного отчуждения предметов наследия семьи Рерихов из коллекции Ю.Н.Рериха, взять под строгий государственный контроль данную часть наследия;
6. привлечь к уголовной и дисциплинарной ответственности лиц своим действием либо бездействием, косвенно или прямо виновных в незаконном использовании, нарушении целостности наследия, незаконном отчуждении, приведшем к угрозе исчезновения данного наследия....
Мне кажется, что это сформулированно неверно, ибо решения суда еще нет, а в п.5-м уже выносится "приговор". 6-й пункт тоже не лучше - ибо только суд может определить меру пресечения. Эти пункты носят явно "тербовательный", но никак не "рекомендательный" характер, не находите?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2005, 21:04   #60
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,447
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 59 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rodnoy
... но я поставлю свою подпись под данным документом, ЕСЛИ "политический вопрос" будет четко обозначен...
То бишь, Вы считаете, что существующее положение, когда Васильчик захватил наследие, лучше оставить так как есть?
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги